Форумы Modlabs.net: Трудно быть богом. Великая битва стаканов для LN2 - Форумы Modlabs.net

VER-VOLF
стенка 2мм... А вот основание килограмовое почти, и ЖУТКО тяжело прогревается даже двумя горелками...

Итак, вот некоторые подробности проекта ШТОРМ 2

Вы наверно могли видеть, как мы испытывали сам стакан.

Тепер я покажу некотрые элемменты его обвеса.
После обработки но до шлифовки и покраски.

VER-VOLF
Давай дно доставай, а то делать уже пора

Довольно необичний конкурс. Можно прислать стакан из пачки от Prenagles , обмотаный скотччем поверх стекловати? Шутка конечно, но все-равно хотелось бы поучаствовать если я еще не опоздал.
Смекалка есть, реально могу склепать что-то стоящее, если б только знать как ето виглядит. Может кто подсказать где FAQ по стаканам есть?
И еще, где достать жидкий азот.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

VER-VOLF
Етот обвес что на фотке, он просто поверх одевается, или как(судя по слову "обвес" должен был бы одеватся поверх)?

Да уж, надо дремель било покупать, а я ,дурак, купил болгарку... Ни у кого нету лишнего по дешевке (250-350 грн)? Мо продадите?

Autosave сказал:

Ты вообще на главной странице часто бываешь???? :e
ПОЛЬЗУЙСЯ ПОИСКОМ

Кто хочет тот успеет, октябрь пиковый срок.

Autosave Как ты мог всем рассказать мою идею?!!!!

Цитата

Кстати, неплохая идея...
У меня вопрос.. может быть идиотский, но всеже...
Альт писал в статье, что теплопроводность у азота хреновая, его используют только потому что он тупо очень холодный... Так вот.. Почему не делать стакан для азота с очень тонким дном и тонкими стенками, дабы так сказать минимизировать потери, для проморозки огромного куска меди..?

Скотч
Будет офигенно низкая температура в простое, которая имеет все шансы превратится в плюсовую в нагрузке. ИМХО проблема не только в низкой теплопроводности (которая в 21 раз меньше чем у воды), а и в низкой теплоемкости.
Поэтому и нужно делать такой себе медный "буфер".

Cyberdyne
На главной странице биваю часто, к стати если задаю вопросы, сразу иду в поиск, но все-же поиск как я заметил немного устаревшие ссилки дает (2004-2005г), так-что ето :e никчему. Все-равно ответит тот кто схочет.

На счет стакана из принглс, так он бил у меня первий(он же единственний), я в него простой лед кидал, но он через два дня размок. лучше банку от нескафе взять .

К стати, никто не думал, что для теплоизоляции лучшим средством будет вакуум? Ну ну совсем вакуум, а скажем очень разреженний воздух.
Делаем кожух из стали с клапаном, внутрь вставляем стакан с медним дном, завариваем все герметично, потом откачиваем воздух.
Если нужно, то ето дело можно еще чем нибудь обмотать. Таким образом потери холода можно избежать лучще чем простой теплоизоляцией.

Autosave
Идея не нова. Но граничная полезность такого метода явно имеет отрицательное значение
Во-первых неслабое количество пайки, как следствие большая площадь контакта со стаканом, сводит на нет все преимущества вакуума. Даже дьюар паяется только в одном месте. Длина шва не более 5см.
Во-вторых тебе придется создавать вакуум чуть ли не каждый день, потому как метал имеет свойство "газировать"
И, опять же, возвращаясь к стаканам Мауса мы видим, что человек с огромным опытом и офигенным количеством готовых изделий не заморачивается ни с вакуумом ни с гетто пластиковыми трубами.

BuM!!! почему плюсовую? Я сомневаюсь что в нагрузке проц так греется, что нагреет азот до плюса... Кипение может ускориться, это да... Но мне кажется что эффективность охлаждения будет выше...
Я конечно звездун-теоретик, но хотелось бы послушать Вервольфа

BuM!!!


Извини, но все зависит от исполнения и от сумми которая у тебя в кошельке. стакан не обязательно металом поблепливать, лучший вариан карбон, еще лучше правда келвар, но его негде достать в виде материала (епоксидка которая используется в карбоне есть у всех автотюнингових ателье, для епоксидку келвара же в СНД найти практически невозможно). Карбон даже паять не нужно будет, просто монтировать его сразу на стакане, даже нет, вместо стакана, оставить только медний буфер.

К стати дай пож. ссилку на работи Мауса. Хочу посмотреть.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

http://www.paco.net/~krionika/

Вот здесь даже можно вакуумирование заказать.

Autosave
Во-во, от суммы.
100гр обычной епоксидки стоила прошлой осенью 5 грн. Мне нужно было сделать форму из стекловолокна и я знаю, что епоксидки уходит дофига!
Как вариант - полиефирная смола. Она дешевле и именно она используется в ателье. Но тут две проблемы: она пипец какая токсичная (я чуть не потерял сознание на полностью открытом балконе со сквозняком в респираторе) и неслабо разъедает многие вещества, из которых все привыкли делать формы.
Мы с Вер-Вольфом покупали медь для создания 2 стаканов. Ушло около 200грн. Это может и не дешевле карбона, но я привык учитывать геморой, с которым сталкиваешься при создании всяческих хитрых конструкций. Никогда не знаешь протечет ли соединения из епоксидки или еще чего-нить, если в стакане будет азот.
Поэтому я и сказал о граничной полезности.
И ваще, карбон, вакуум...это все полумеры.
Мой идеал - стакан из керамики с двойными стенками, с вакуумом. Герметичный, с системой подлива и перемешивания азота и со специальной помпой, которая создает в стакане давление ниже атмосферного, уменьшая темпу кипения азота. Кстати, азот тоже не рулит, а рулит гелий. вот.

Это все я к тому, что нужно очень много денег на несколько десятков попыток. Никто этим не хочет заниматься, ведь есть работающее решение.

Скотч
Про плюсовую это я конечно утрирую, но будет плохо. Тут не у Вер-Вольфа, а у Boud'a лучче спросить. Тут и плотность теплового потока влияет и тип кипения и интенсивность смешивания при кипениии.

Челябинские оверклокеры настолько суровы, что охлаждают азотом даже клавиатуры и мыши....

BuM!!! сказал:

Не могу не согласится. Все как в книжке, такой стакан действительно должен дать самые лучшие результаты, только вот что значит герметичный? Насколько я знаю, системы подобного рода базируются на принципе испарения с большим поглощением тепла. Жидкий гелий в герметических баллонах ничуть не холоднее окружающей среди.
Помню недавно видел вопрос можно ли сделать дно стакана свинцовым, так как свинец имеет большую теплоемкость чем медь, и кого-то страшно отговаривали это делать потому, что свинец якобы при перемерзании будет трескать, биться, ну, в общем плохо.

Вынужден не согласится, да свинец действительно мягче меди, но это ему только плюс. У свинца буфер до стеклоподобного состояния, когда он будет крошиться больше чем у меди, и теплоемкость тоже больше, и обрабатывать легче. единственный минус это цена (кило по моему 10 евро стоит, а в объеме это ой как мало, для нормального стакана нужно будет брусок весом около 10-15 кг. Правда остатки можно легко переплавить и обратно сдать. Вывод, свинец хороший материал для дорогого стакана.

К стаи, никто не брался усилить стакан пельтьешкой? Мне интересно выдержит ли она такой температурний режим и поможет ли добиться температуры ниже чем у азота (гелия), либо будет просто мешать.

Ошибки исправил, извините за первую версию, очень спешил.

Autosave
Я же говорю: геретичный, но с помпой, что будет качать из него воздух, уменьшая внутреннее давление.
Свинец - сакс. Кроме теплоемкости нам еще нужна теплопроводность.
Ссылку на обсуждение можно?
Пельтье имхо будет только мешать.

Скотч

Цитата

Азот используют потому, что когда он в обычных условиях попадает на поверхность он начинает резко отбирать тепло, переходя в состояние газа (из жидкости) в этот момент происходит обмен тепловой энергией, и тело теряет тепло.

Стенки сосуда лучше делать не из металла а например из того свертка картона от линолеума !
Или из плотного пенопласта.
Колба должна просто держать азот без потерь.

Дно нельзя делать слишком тонким, процессор выделяет массу тепла, а азот интенсивно испаряясь образует кучу пузырей под собой с очень плохой теплопроводностью, к тому же процессор не всегда имеет постоянную мощность, есть выбросы, есть простои в тестах.
На тонком дне это чувствуется аж в десятки градусов броски например как вам в 50С за пару секунд, это реально на тонком дне !
Поэтому нужна определенна масса металла, и площадь для кипения.

В моем стакане тот который юзали, там из дна выходит шпиль в самой нижней точке он имеет высоту 10 мм, в центре 16 мм.
При этом все равно такой варриант дна работает хреново, броски слишком велики.
Да и задумывался стакан специально с таким дном, просто в нем не хватает одной части, пока с этим у меня проблемка...

Насчет нормальной толщины и радика, то стакан есть, он правда не НОРМАЛЬНЫЙ в плане юзания.
Вскоре мы представим вам новый азотный проект, к онцу недели я готов закончить его.
Пока сдерживает лазерный порез (сильно загружены) и токарь, но завтра токарь обещал дать на гора.

В принципе готов сделать несколько качественных варриантов дешевых и технологичных стаканов, но пока нет металла, а все бабло ушло на детали нового стенда для водянок.

VER-VOLF
Давай, когда уж будет готово? Я уезжаю, даже попробовать не успею ((