Форумы Modlabs.net: Клуб "Хранители Легенд" - Форумы Modlabs.net

Одно отмечу, температура у твоего процессора конская. В остальном всё хорошо. В данный момент считаю выбранный процессор лучшим вариантом, для себя в том числе.

Это потому, что на нём пущен обычный кулер 12v на малых оборотах, напруга 5v. Хочется тишины. К тому же за столько тестов с одними холодными Вольфдейлами я привык, что проблем с этим не возникало. Но стресс тест CST на Конро показал, что с охладом надо что-то делать.

White (Сегодня, 09:19) писал:

Из-за проблем у QX9650 на шине 100? Да, жаль. 6 метров и SSE4.1 лучше.

Охлад - легко решаемый вопрос. Тут выбор огромный, надо только захотеть.

Цитата

На самом деле, шина 100 - это цель сомнительная. Дело в том, что я тут купил Soltek XP865G-3IG, вместе с Pentium 4 Extreme 3.4 и выяснил, что на ней без всяких плясок с бубном работает мой SB Pro. Буду проверять также Voodoo graphics, интересно. Шину там можно выставить джамперами, в том числе и 100. Сам понимаешь, сделать переключение шины "на лету" для неё вообще не вопрос.

А интересно, каков минимальный множитель у P4 EE 3.4? Ты что, хочешь совсем отказаться от двухъядерного процессора? Или вторую систему ради SB Pro собирать будешь?

Прогнал 3D Mark2001 с картой AGP 7900GS GPU450@400 RAM1320@1000, X6800 100x30 DDR266 vs 133x22 DDR355, тайминги 2.5-3-3-7.
100х30=3,00 ГГц результат 31836.
133х22=2,93 ГГц результат 33401.

Не могу назвать очень существенным такой прирост. Хотя и незаметным его тоже не назовёшь. Посмотрим, что будет дальше.

Ещё раз повторю, те тесты, что ты гоняешь, синтетика, которая помещается в память и гоняется относительно легко, отражая лишь часть правды. Другая часть в том, что основная разница в операциях ввода/вывода. Архивация, загрузка уровней, использование свопа - вот то, что будет всё душить, когда будешь тяжёлые игры гонять.

Ну, такие аргументы можно применить к абсолютно любой системе. Где же нам взять SATA3 на чипсете i865? Здесь выходом из положения может быть SSD большого объёма под игрушки, когда флэш-накопители достаточно подешевеют. И потом, ты очень сгущаешь краски, на мой взгляд. Так ли уж тяжелы и активны в свопе будут игры середины нулевых для 2-3 Гб памяти? Думаю, нет.

WinRAR тебе всё это показывает. Не нужно здесь SATA3, оно раньше, намного раньше задыхается. Именно поэтому Intel и наращивала частоту FSB, всё дохло иначе.

А, ну у нас уже всплывала подобная тема разговора. Так и какую архивацию в играх ты имеешь в виду? Если говорить про реальные архиваторы, про пережатие видео, про тяжёлые многослойные файлы в фотошопе, то да, я согласен. Это там, где идёт именно интенсивный обмен проц-память. Но если говорить про 3D-игры, в которых всё упирается в бутылочное горлышко под названием AGP, то вот здесь я уже не вижу причин разным частотам шины очень сильно отличаться в итоговой общей производительности. Давно известный факт, что i865 FSB800+DDR400x2+CPU3.0 в играх быстрее, чем i845 FSB533+DDR266+CPU3.06, не более 20%. Предположение, что для Core2 разница иная, не оправдалось. Всё один хрен и для P4, и для C2D.

Хорошо, чистая арифметика, грубо без учёта задержек доступа. Узкие места - SATA 1,5 Gbit + PCI (допустим, звук) 133 мб/с + AGP 2 Гб/с. Итого, пиковая суммарная потребность внешних шин едва превышает возможности FSB400. А FSB533 и выше для плат с AGP уже покрывают эти потребности с головой.

Если я что-то не понял, разъясни.

Теоретическая ПС QPB:
FSB 100 MHz -> 3200 Мбайт/с
FSB 133 MHz -> 4266 Мбайт/с
FSB 200 MHz -> 6400 Мбайт/с

PCI 2.0 на частоте 33 MHz -> 133 Мбайт/с
PCI 2.1 на частоте 66 MHz -> 533 Мбайт/с
AGP 3.0 на частоте 66 MHz -> 2.1 Гбайт/с
SATA 1.0 до 150 Мбайт/с
UDMA 133 до 133 Мбайт/с

+ всякая интегрированная хрень на разных шинах.

Считай устройства, которые обращаются к памяти. Но на практике, если ты синтетикой померяешь ПС памяти, у тебя все эти пики СУЩЕСТВЕННО недостижимы.

На вскидку:
http://www.anandtech.com/show/2021/2

И это номинал! Шина 266 и конфиг

Intel Core 2 Extreme X6800 (2.93GHz)
Intel P965 Motherboard
Intel P965 Chipset
Intel 7.3.3.1013
Hard Disk: Hitachi Deskstar T7K250
Memory: DDR2-800 5-5-5-12 (1GB x 2)

Сорри, что встреваю - но откуда это у PCI 2.1 на частоте 66 MHz ПС 533 Мбайт/с?..

Всякая интегрированная хрень на разных шинах – для игр понятие столь же далёкое, сколь Лос-Анджелес далёк от Москвы. А теперь возьмём указанные тобой шины, реально используемые играми на НАШИХ платах.

Видео 2,1 гб/с
Звук 133 мб/с
Накопитель 150 мб/с
Ну может быть сеть 100 мбит запросит по шине не более 12 мб/с
И когда-то редкие кратковременные обращения к CD, механика которого сама по себе в состоянии стопорить любое приложение – 33 мб/с

Складываем, итого ~2,5 гб/с. Как я и сказал, едва в состоянии сравняться с шиной 100 (400).

Нет, я не против возможности повышения частот, иначе я не заикнулся бы про DDR533. Просто я сильно сомневаюсь, что ИГРАМ это что-то даст.

Вон Антон вообще хочет замутить FSB1200+DDR600•2, 9600 мбайт/с. Красиво, эффектно, солидно! Но как минимум без PCI-E 16x•2 + nPCI-E 1x это всего лишь цифры, невостребованные в реальных игровых условиях.

RUS, ещё раз тебе говорю, что не утверждаю о великой разнице в игровом fps, лишь говорю, что общее быстродействие системы на некоторых задачах может быть и будет существенно ниже. В играх же это будет проявляться далеко не всегда, в старых (до 2003 - точно) вообще может не проявляться, а в более новых, типа FarCry, Crysis - вполне.

Я утверждаю, что подсистема памяти Pentium 4/ранних Core 2, особенно на DDR400, далека от совершенства и в реальности намного слабее, чем могла бы быть. Отсюда следует, что не нужно тешить себя мыслью о том, что частота шины влияет на результат минимально. Влияет. В некоторых случаях очень сильно, в иных - незаметно.

Считаю, что для игр на Voodoo достаточно шины 100 и частоты процессора в районе 2,4-2,5 ГГц. То есть в Windows 9x вообще можно делать ультратихую, холодную и быструю машину на базе Wolfdale. На Windows XP всё зависит от игр, которые хочется запускать и задач, которые хочется решать. Также нужно понимать, будет ли Windows 7/10 и будет ли она использоваться для других повседневных задач.

И ещё. Советую взять и всё проверить самостоятельно. Бенчмарков полно

RUS (10 декабря 2015 - 22:40) писал:

Применительно к 7900GS вопрос решился установкой высоких частот с условием 2D=3D. В этом случае всё нормально. Много всплывает тонкостей, которые и объяснить нелегко.

White (16 декабря 2015 - 11:29) писал:

Может быть, сам CPU влияет? Попробуй поставить в АИМБ проц P4 и проверь работу SB Pro и Voodoo1.

White (Вчера, 12:24) писал:

Хочешь сказать, в частности из-за таймингов? Типа, да здравствует DDR440-533-600, а вся "обычная" DDR must die!!!

Ну что ж, я могу в свою очередь также отметить, что я тестировал скорость DDR200 в одноканальном и двухканальном режимах. Одноканальный показал скорость примерно 1600, как и должно быть, а двухканальный - нет, не 3200! Около 2600!!! Т.е. включение Dual Channel не отвечает скорости FSB. И при прогонах 3D Марков схема FSB400/DDR266x2 оказалась побыстрее, чем FSB400/DDR200x2. Вот как раз 266х2 и выдаст примерно 3400 по прикидкам, а не 4200! Почему-то двухканальный режим не оптимизирован до конца, возможно, причина железная. Вообще, по моим наблюдениям, в первую очередь память по пропускной способности должна быть не медленнее шины, а понятия частота, синхронность уже на втором месте. Поэтому я и говорю, что 3:4 - лучший страп для i865. Асинхронность в данном конкретном случае не портит картину.

Хорошо, я погоняю на январских выходных живые тяжёлые игры. Если поднимутся частоты 166/200, сравню с 100/133. Будет прирост = ищу память 533. Не будет прироста = на всё забиваю и оставляю шину 133 память 355. (10-20% в моих глазах не прирост, а так, баловство одно. Люто надеюсь на твою правоту и ожидаю чуда в виде хотя бы 30-35%)

Сегодня я нашёл время и выдернул проц, сделал BSEL mod 200. X6800 работает. Поднимаются и 166, и 200. Перепады клокера могут вызвать зависание, есть даже определённая зависимость:
100->133 всегда без проблем
133->166 как повезёт
166->133 как повезёт
100->200 всегда без проблем
166->200 чаще зависает
100->166 чаще зависает
133->100 всегда без проблем
200->166 чаще зависает
200->133 чаще зависает
200->100 всегда без проблем
133->200 чаще зависает
166->100 чаще зависает
Из этого можно заключить, что переключение 100-133-100 работает отлично, переключение 100-200-100 также отлично. Все остальные нестабильны. Проблему нельзя считать проблемой именно этой платы, всё это вполне было предсказуемо, данное поколение чипсетов не рассчитано вообще на издевательства с частотой на лету. Спасибо, что так работает! Думаю, беспроблемное переключение 100-200-100 связано с кратностью, т.е. первоначальный интервал тактов не меняется, а становится через раз. Это благотворно сказывается на стабильности перехода. Безотказность 100-133-100 объясняется, на мой взгляд, низкими частотами. Вполне неплохо.
Теперь быстрый тест в Марке2001: HD3850 X6800 200x16 DDR400x2 3-3-3-8 46008. По сранению с 133x24 DDR355x2 2.5-3-3-7 быстрее на жалкие 1030 попугаев.

Больше склоняюсь к тому, чтобы оставить всё как есть. Хотя потестировать FSB800+DDR533 было бы, несомненно, очень интересно!

На основании данных наблюдений считаю абсолютной правоту White, что лучше стартовать на 200 шине и просто не трогать её при загруженных WinXP/7, а при начальной загрузке DOS и перед загрузкой 9X GUI сбрасывать на шину 100 на самом раннем этапе. Просто когда вся периферия с загруженными драйверами прыгает "с трамплина на трамплин" вслед за "дирижёром", любая мелочь, кратковременный выстрел частоты по любому устройству может повесить всю систему. Ну мне повезло, переключения 100-133 и 100-200 без проблем. Но это не значит, что на любой плате на i865 будет то же самое. Возвращаю BSEL100, старт 100, шина поднимается 133 софтово. Если когда-нибудь доведётся протестировать DDR533, то тогда и виден будет смысл/бессмыслие её установки. Но там будут сложности с питанием. Нужна будет программа под XP, которая на частоте DDR266 повысит напругу с 2,5 до 2,7/2,8 вольт, и только потом можно будет поднимать до 533.

А я испытываю себя. В качестве основного ускорителя - PowerColor Voodoo 3 3000 PCI @ 200/200

А никто не хочет себе коробочную X1900 Crossfire запечатанную? А то смотрю на ебэй продаётся, но 2 коробки в лоте. Я давно хотел собрать кросс со своей Х1900ХТХ смеха ради, у нас то CF пару ей проблематично купить. Купить хочется, но вторая карта мне не нужна, нет ли тут фанов поздней ATI? Запечатанная карта стоит 50$ одна + 5 за доставку по СШП + может 10-15$ до нас, не могу точно сказать.

Лично у меня нет никакого интереса в этом железе. Никакой технологической уникальности нет.

Darthgrey,
была б 2900XTX, я б взял

Уникальности нет особой, как и в куче самых обычных вуду. Просто мало ли кто кросс хотел, а у нас CF карты очень редкие, очень.

BFG_nnov я бы сам хотел эту черную дурынду 30 сантиметровую, но увы. Видел лишь красную 2900Pro 512 бит, 1024 Мб GDDR4 OEM, которая тоже здоровая, но не то, еще и за 100 баксов аж, можно квадкросс из обычных собрать)

У 3dfx есть Glide, без которого немыслимы ретроигры.