Форумы Modlabs.net: Термоэлектрические модули (Пельтье) как дополнение к водяному охлаждению!? - Форумы Modlabs.net

До сих пор я встречал использование элементов Пельтье только в комбинации с воздушным охлаждением, причем концептуально технологическая схема имеет два варианта.
Первый (простейший) - Пельтье холодной стороной ставят на процессор , а отвод тепла с горячей стороны элемента осуществляется воздушным радиатором. Схема простая, но рискованная , так как выход из строя элемента отрезает от процессора теплообменник...
Второй вариант (сложный)- предусматривает возможность отказа термоэлетрического модуля, для чего солидная доля поверхности радиатора выделяется в "резерв" под работу в экстр. ситуации, что в свою очередь ведет при "нормальной" работе к дополнительным (существенным) потерям "холода" (мало того , что "резерв" не учавствует в работе, так через эту поверхность можно хорошо терять холод - особенно если мощность элемента превосходит тепловыделение процессора)...
Совсем другая ситуация в комплексе: термоэлектрический модуль + вода, где применяемые поверхности гораздо меньше, эффективность теплообмена выше и , что важно, модуль работает с КПД выше , чем в комбинации с воздухом...а применение технологической схемы по второму варианту -
не несет практически никаких издержек, легко вписываясь в существующие схемы водяного охлаждения. Применение мощных элементов не накладывает особых ограничений, а отключение элементов возвращает "старую" , проверенную схему... Насколько значимо для Вас данное направление развития... если это интересно -я мог бы поделиться некоторыми "мыслями"

http://www.xtremesys...isplay.php?f=94 Вот здесь большая тема про это,если ты это имеешь ввиду(T.E.K.)

SV1SH (6.12.2009, 17:54) писал:

C английским не дружу , к сожелению (немецкий со словарем)
кажется вот здесь применяют первый вариант (дешево и сердито) http://www.xtremesys...ead.php?t=26276 когда охлаждаемый водой элемент прижат непосредственно к CPU...
Для серийной модели, ИМХО, необходимо идти по второму варианту схемы, с возможностью включить/выключить Пельтье, потому как это опция очень энергозатратная

Asker вы - теоретик? Интересно будет почитать мнения по поводу недавних реальных проектов русскоговорящих оверклокеров (свои выводы мы сделали давно...):
XtremeLabs.org MONSTER T.E.C. Project
XtremeLabs.org KOMBAT
более-менее доведенные до ума, немного теории, иллюстрации, результаты экспериментальных проверок. Это лучше, чем обсуждение сферического коня в вакууме без привязки к примерам
P.S. Сорри что ссылка на другой ресурс, но перепубликовать всё здесь намного сложнее, чем дать линки по теме. Да простит меня здешняя администрация...

Спасибо за ссылочки : Что за характеристики у элементов, которые там использовались и кто проиводитель? если не секрет... я присматриваюсь к этим TB-127-1.4-1.5 (FROST-75)...хочу пару элементов включить в контур .... производитель наш http://www.kryotherm.ru/ru/index.phtml?tid...type=&what=

Наши - "китайцы". Как оказалось - далеко не с лучшими х-ками, далекими от заявленных по даташитам. Использовали в основном ТЕС-12709.
Впрочем кой-каких результатов команда таки добилась, выводы сделаны, уникальные по своей сложности и бредовости проекты реализованы -)

cyclone (8.12.2009, 1:48) писал:

Я зарегистрировался на XtremeLabs.org и хочу там выложить на обсуждение свою идейку ... (от вашего девайса я был в диком восторге))) ) но мое предложение является прямой противополижностью по простоте решения, и аппаратного оформления...
 C___________________________.jpg (17,96К)
Количество загрузок:: 479
Вот схема основанная на естественной циркуляции общей высотой 50-60см от CPU... прошу высказаться ( на счет жизнеспособности)
Понятно, что при естественной циркуляции, на весах гидродинамическое сопротивление пртив поверхности теплообмена,(при условии компактности решений) потому решено использовать для передачи тепла медные "башмаки" пронизанные медными трубками ( на подобии топовых СВО) в количестве от 4-х до 6шт. (?)... диаметром 6-8мм(?) и образующих единые "шины" 1 и 2. Холодная шина 1 заканчивается сборным коллектором перед радиатором, а горячая шина 2 расширилительным бочком(коллектором)....естественно с разнонаправленными выходами из коллекторов...  _________.jpg (12,46К)
Количество загрузок:: 387

Asker мы можем это не только потеоретизировать, но и проверить. Небыстро, ибо на досуге, но вполне реально. Идея кстати давно обдуманная, только в чуть другом формате.
Уже сейчас могу сказать, что овчинка для CPU не стоит выделки -))

cyclone (8.12.2009, 20:33) писал:

К сожелению у меня нет мех. базы ,чтобы проверить... ... А где , ты видел контуры без помп, роль которых в СЖО заменяли бы сами элементы Пельтье и радиатор ?
Может проблема (отчасти) в больших объемах прокачек воды , что "маскирует" (сглаживает) температуры во всех точках контура !?

О, еще один вечный двигатель на ТЭМ

Пусть у нас проц 100Ватт (современный четырехядерник с легеньким разгоном без поднятия напряжения).
Запускаем в водоблок проца воду с температурой +30°С. Проц ее нагрел скажем на 5С. На выходе 35. Там горячая сторона пельта. Докидываем еще сотку ватт тепла в контур.
на выходе 40. Дальше в радиатор поступает. Там остывает, пусть до 37.Дальше верхний пельт. отбирает 40 ватт тепла от контура. на полградуса-градус упало. Дальше второй, нагретый пельт от проца. Ничего не упало. Дальше проц, но уже с температурой воды на входе 36.

Вся эта фигня в итоге закипит спустя х времени при наличии изоляции

TiN (8.12.2009, 22:12) писал:

В работе радиатора движущая сила отбора тепла - разность температур поступающей горячей воды и Т окружающего воздуха продуваемого через него ... если взять секцию 120мм (с вентилятором) способную в "обычных" условиях способную снять 300Вт , то с увеличением дельта градусов на 10 значительно вырастает способность отводить тепло ( та же секция спокойно снимет 400 Вт и даже более)...за все что происходит в контуре, отдувается радиатор ))... ну в крайнем можно взять двухсекционный - в данной схеме это с головой, потому , что только один из Пельтье работает на нагрев воды...
Я это все к тому , что температура воды на выходе радиатора- не будет существенно меняться ....Двухсекционка расчитана на 700Вт и 130 от СPU и 260 от Пельтье спокойно снимет.
Если суммарное сечение шины (коллектора) не соответствует входу/выходу радиатора, лучше применить два односекционных радиатора работающие в параллельном режиме, - в таком контуре лишние ГДС ни к чему...

Если я правильно понял схему устройства.
Один из двух ТЭМ охлаждает контур и сам же его нагревает?
Он же в контур будет выкидывать больше энергии, чем забирать 0_о

aizenn (9.12.2009, 19:30) писал:

Совершенно верно. К сожелению у ТЭМов такое свойство и все кто включают ТЭМы в охлаждение , обязательно решают задачу утилизации удвоенного по мощности количества тепла... здесь тоже утилизируется, но попутно решает полезную задачу по ускорению тока воды через контур. Здесь нет помпы и без ТЭМов контур получается слишком инертным и черезвучайно чуствительным к любым сопротивлениям - короче неработоспособным.

Asker (9.12.2009, 20:10) писал:

т.е. здесь пелтье нужен не чтобы выигать лишние пару градусов, а в качестве теплового насоса, который может даже повысить полезную температуру системы?
в чём тогда концептуальный смысл отказа от бесшумной помпы в системе - неужели модули найти проще, чем помпу за те же деньги?

hobbit_24 (10.12.2009, 16:01) писал:

Если в обычной СЖО температура воды, поле радиатора, идущей на охлаждение компонентов компа в идеале стремиться к температуре окрудающего воздуха, то включение ТЭМа Пельтье имеет цель гарантированного достижения температуры воды ниже Токр. воздуха... долее вариации - можно помпу включать , можно не включать... просто в данной теме пытаюсь разобрать , вместе с Вами , имеет ли право на жизнь жидкостное охлаждение без помп, основанное на конвекции...

Цитата

Применительно к ПК, да еще и с пельтами - нет конечно.

Asker (10.12.2009, 17:47) писал:

тогда термоэлементы надо включать ниже радиатора со сбросом тепла строго во вне контура. причём возможно стоимость необходимого количества элементов + радиаторов + питание превысит стоимость простенького чилера на фреоне. например, кулеры для воды можно найти по цене от4500 рублей, а там кроме кулера ещё и нагреватель встроен. причём такой кулер можно использовать как чилер даже без переделки, просто использовав его в качестве расширительного бачка =) пример

Цитата

лень считать, но имхо разницы в плотности у нагретой и охлаждённой воды не хватит, чтобы нормально прокачать весь контур. подобные схемы работают в при обогреве котеджей, но там температуры ближе к кипению, радиаторы эффективней сбрасывают тепло, объём всего контура и поведённая мощность больше на пару порядков, а узких мест, таких, как водоблоки, там нет. имхо не взлетит.

У меня дома газовый котел на отоплении без насоса работает...хочу насос поставить - существенная экономия газа ). Кстати для естественной циркуляции хватает разницы температур 35-40гр. но там трубы приличного сечения и определенная высота водяного столба над котлом, чтобы это все сдвинулось... Убедили. Кстати везде на отоплении оноходовые радиаторы, а для ПК делают 2-х и более , а переделка (с увеличением сечения входа и выхода) - тоже муторная
Вставлять ТЭМ в контур с помпой - тоже нет особого смысла -эффект от его работы, размвается прокачкой, а водоблоки все рачитаны на прокачку и определенный напор для преодоления (полезного) сопротивления на водоблоке . Можно конечно ТЭМ ставить на CPU, а его охлаждать водоблоком - но это уже другая история... В общем можно "закрыть" тему. Всем спасибо!

Все таки, после некоторых "раздумий", я решил вернуться к теме ТЭМов, но в другой схеме - когда Пельтье работает на непосредственное охлаждение CPU, а сами элементы (горячая сторона) охлаждается СЖО.
Такая схема имеет свои плюсы и минусы. Основные минусы (общеизвестны)- низкий кпд при их относительно высоком энергопотреблении и риск отказа элемента , отсекающий CPU от теплопровода...
Сегодня на Ваш суд хочу представить один из вариантов, минимизирующий все "минусы" (кроме цены )

Это однорядный кассетный холодильник , состоящий из 5 шт. ТЭМов ( Рисунок принципиальный- внешняя изоляция холодной стороны не прорисована)

Здесь применены 5 параллельно работающих элементов , несмотря на то, что с охлаждением самого горячего процессора , могли бы справиться и 3шт. Решение компактное ...КПД высокое, так как удельная нагрузка на один полупроводник низка (127х5=635) , а отказ одного или двух элементов не приведет к остановке работы системы- только к снижению кпд... т.е все компенсирует подъем напряжения, подаваемого на элементы .

Разработка уже была проверена на практике?