Форумы Modlabs.net: Идеальная конструкция стакана для охлаждения жидким азотом+пара вопросов. - Форумы Modlabs.net

L.C.F
касательно расхода азота посмотри в этой теме:
http://forum.modlabs.net/viewtopic.php?t=1995&start=0
Пасипп за пожелания


ЗЫ.У меня первая проблема.Причём самая банальная.Нехватило меди.А там,где её можно достать,её продают _очень_ большими партиями...
Буду решать.

Мусяка Хая.

И опять к вопросу о предпочтении испарителя обычному стакану.
Как ужу говорилось, я предлагаю сделать следующий девайс:

Сверху находится термоизолированный резервуар с азотом, в который можно его подливать по мере необходимости. Вниз от сосуда идет трубка с дозирующим краном посредине. Трубка вертикально входит в испаритель. Испаритель аналогичен этому: http://images.people...ers.ru/6286.jpg , но без закрывающей его полностью верхней части. Вместо нее просто вертикальный цилиндр высотой порядка 10-15см. Это камера докипания. Резервуар, трубка, вентиль, испаритель - все термоизолировано. Краном можно настроить необходимую подачу азота для охладжения и предотвратить избыточную подачу.

Плюсы:
-Лучший КПД расхода азота
-Лучший КПД охлаждения (ниже температура на проце)
-болшее удобство
-выше безопасность как людей, так и железа
-меньше расход меди на изготовление

Минусы:
-Сложность изготовления


Типа вот.

JT

Цитата

А где будешь брать? Этож не азот, редкая штука.... неверное.

Мусяка

Цитата

Ну вроде с расходом понятно .

А вот такой нескромный вопросик(и) -
1) надо ли так страшно делать стакан как это делал Beetle ?
2) какая толщина дна официально оптимальная ?
3)сильно ли влияет на кпд и температуру площадь охлаждаемой подошвы ?
4) и насколько реально нужна та "елка" в стакане Beetle ?

L.C.F - это мой дядя ( люцифер )
Он послал меня разобратся с вами , набить кое кому лапами попу, опустить Beetle .
Ну что ж .

Итак дорогие мои извращенцы я готов принять участие в битве титанов , стаканостроителей .
Но так просто делать не интересно ( ищу сопреника ).
Может кто хочет потягатся со зверем ?
Ну же , давайте!

Мусяка - может ты ... ( нет , танец под луной меня не удовлетворит ) !
Есть ли желающие ?

VER-VOLF
хе... давай!
ты на каком щас этапе стаканостроения находишься?

ЗЫ.Танец под луной - маздай!
Азот рулит (С).

VER-VOLF сказал:

в битве ? a зачем битьтся?- лутче давай поразмышляем на тему...
куда проподает холод? Стакан -190*C, a cpu -50*C- разница 140*C!
паста?- может быть, но я пробовал пасту, которая по данным работает до -150*C (Arctic Silver Ceramique)-
никакой разницы, без пасты ещё хуже
Мне кажется, что дело в том ,что нижнею часть стакана азот (гелий) не охлаждает эффективно- он кипит "над" ней.
Вот как сделалать "внутренность" стакана так, чтоб азот отдал как можно больше "холода" cpu (gpu),- вот вопрос.
140*C разницы- это знак о том, что что-то неправильно.
насчёт опустить New Beetle,- единственное,
что меня удивило, что температура под cpu у него ничуть не ниже моей (-47*C) с обычным стаканом.
New Beeltle web page

Ооо , очень рад !
Мусяка - мать а ты на каком этапе ?
Кулера придумали трусы - да!
Только танец на кипящем азоте в лучах лазера - ррры .

JT- давай мерятся стаканами !
Давайте я один против вас обоих .

(JT - да уж , куда - 140 уходит не знаю , потом узнаю ,мне еще предстоит).
- Да , хе - я думал New Beetle - крутой пипенец.
- Оказывается не так сильно ...
-значит ПОРВУ-
"Ш Т О Р М" -миссия Синий туман .

VER-VOLF сказал:

в каком смысле мерятся??-мне важна эффективность, другим эффектность

VER-VOLF сказал:

и в чём он слаб по твоему?
не забывай, что у него мировой рекорд по стабильной частоте AMD вообще, 3578Mhz.
Ты поконкретнее,- о своей "миссии"- звучное название могу и я придумать

Мжет чтоб азот медленей выкепал и ефективней морозил, сделать стакан под давлением типа закрываемый герметичный, но с манометром и клапаном для стравльвания(чтоб не разорвало)....чё думаете? нодо инфу по етому пглидеть ...типа как уменьшыть кипение и фсЁ так0э.....

JT - ну эффектность , эффективность - так сказать потом поглядим что получилось , кул или кака .
Вообще мой стакан .
Лично я хотел немного сравнится по красте и технологичности конструкции стакана , но не суждено.

Хочешь сказать что на Beetle мы молится должны ?
И ты название своему стакану придумай ,круче будет !

Миссия моя (наша) секретная , очень много страшного изврата будет (не хочу шухер раньше времени наводить)я и так многое сказал.
тсссс !
(а стаканчик - то готов , потом покажу)

------------------------------------------------------------------------------------
Насчет куда уходит минус .
Ну тут и так все предельно ясно , сишком высокое тепловыделение процессора не дает достич большого минуса, азот просто уже не может забрать столько тепла за еденицу времени. Да и медь тоже тепло не мега быстро передает + на пасте потери (надо выяснить какие и наскоько град).
Конечно можно сделать очень извращенную конструкцию стакана , но это все равно не даст ожидаемого результата.
Если бы проц выделял 50 ватт тепла в разгоне то мы бы достигли -100 и выше и творили бы что хотели.
У меня конечно есть новая идея , но я не думаю что она выдаст то что я хотел бы по минусу .

Если у многих конструкторов результаты опыта повторяются это значит что все что можно было сделать уже сделанно а дальше тупик.
Нужно искать кардинально другие способы , материаллы и технологии для достижения хорошего минуса .

- 50 нас не устроит это точно.
Гелий !
Батенька а вы не скромный такой , пишите ка сколько литр стоит .

N!ck -шутник.
Да- да закрой его , я (в сторонке) посмотрю на эффект ...
Во первых это фигня и мега гемор .
Азот должен свободно кипеть и уходить газом и никаких давлений.
Ты обратись к физикам криогенщикам они тебя просветят по этому вопросу.

Цитата

хе...у меня ещё мой не готов.
У нас ещё фреонка толком не доделана..туда щас идут все силы и средства.
Но меряцца - с удовольствием!

VER-VOLF сказал:

хм...а как тогда обяснить в 10 раз меньше потери с фреонкой например?
И это с P4 EE, у которого тепловыдение почти в 2 раза больше!

VER-VOLF сказал:

ясное дело
Я где-то читал, что идеальная темература для КМОП -195*C
В смысле max. частоты. Хочется это проверить...
Гелий я надеюсь дёшево получить- примерно как азот,
знакомый в хим-вио физическом институте его сам делает,-
изучает низкотемературные магнито-ядерные резонансы (надеюсь, не ошибся )

VER-VOLF сказал:

- я тоже в сторонку

JT - ну фрионка это немного другая весч , другой газ , другой принцип .
Там ведь газ под давением выкидывается прямо в место тепловыделения и испаряясь охлаждает после засасыывается в компрессор (ну это не ко мне , это к Лейку он у нас холодильники ремонтит .

Слушай , а хто нить из буржуинов хоть раз получал на азоте минус 100 ?
Еси да , то давай смотреть что они натворили .
Вообще надо експертизу провести , но я не смогу на своем стакане (уже теплоизолирован )и ждет своего звездного часа.
И нечем мерять жестокий минус .
(Есть датчик -ТСП 100 (до -200 С) без прибора .

Идеальная для КМОП в каком понимании .

Подключи микросхему К 561 ИЕ 8 например (счетчик с дешифратором) к питанию , дай на счетный вход сигнал от генератора, на выход деш. поставь осцилограф - засунь в азот и посмтри до какой частоты можно разогнать .
Вообще эта микруха работает до 20 мег , а под азотом ?

Мусяка - а когда стаканец то будет , а то я хочу уже сильно .
Одному не интересно ...

Добавлено спустя 10 минут 51 секунду :

http://www.niikm.ru/gaz/gaz_pr.htm

VER-VOLF Стаканец будет у Мусяки, вот разгребемся с фреонкой и сделаем мегастаканец-испаритель Материал ужо есть.

А термометр мы с Мусякой просто купили. На фотках он есть в соседней ветке про нашу систему. Диапазон температур от +50 до -250 Им и пользуемся. Стоит 30$.

Sladky - я знаю вы насстоящие мзвращенцы- давайте уже !
Фрионку к манахам , все силы в МЕГА стакан , (только не подкачайте).

Я буду ждать ...

Добавлено спустя 12 часов 32 минуты 48 секунд :

Насчет азота -
В месте интенсивного тепловыделения азот образует газовую пленку -слой газа- азот.
С понижением тепловыделения в месте охлаждения пленка уменьшается и эффективность (КПД) охлаждения растет.
Это моя точка зрения .

Азот не подходит.
Берем кислород - (опасно- но...) он будет лучше работать.

Гелий - да это то что надо , стоимость - но рискнуть можно .
Конечно весч опасная -нормальная капля - ожог с обморожением обеспечен !
Работать надо осторожно .
Он практически не образует пленку и температура будет низкая .
Но заливать им стакан сразу нельзя - сами догадаетесь почему , потихоньку по 10 мл , не доводя до 0 (по кельвину ) .
Как только проц начнет работать нужно лить.

Кто нить проводил експерименты ?
Да и не стоит забывать о - СВЕРХ ТЕКУЧЕСТИ гелия !!!
Он попрет из всех микро микро дыр.
Стакан надо хорошо пропаивать .

Дерзаем .

"Сверх текучесть" в домашних условия не получиш.

dima99 Для сверх текучести надо -270, а у гелия -272 ИМХО, точно не помню!

dima99 На некоторых заводах тяжёлойкосмической прмышленности,жидким гелием,качество сварных швов проверяют,льют прям из термоса ...
Гелий сверхтекуч в любом состоянии,даже в газообразном ...

VER-VOLF сказал:

Почему ты так уверен, что пленки не будет? -разница температур ведь намного больше!
Я ещё гелий не пробовал (но видел), но уверен, что кипеть он будет намного интенсивнее азота.

Насчёт ожога- гелий не знаю, a в азот палец совал- ничего сташного не произошло. (кратковременно, конечно )
Намного непрйятнее было, когда я палецем до замороженного азотом спирта дотронулся- он прилип! :e
..замахал рукой- и улетел дымящий кристалл под шкаф, растаял и завонял