Форумы Modlabs.net: Проект Strange God + FAQ - Форумы Modlabs.net

Перейти к содержимому

Проект Strange God + FAQ Обсуждаем Voodoo 5 6000 от zx-c64

#941 Пользователь офлайн   zx-c64 

  • Главный по разработке
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: R&D команда
  • Сообщений: 827
  • Регистрация: 26 Апрель 14

Отправлено 16 Май 2022 - 17:09

я что-то не понимаю наезда.

нек 2090uxi без проблем 52гц показывает
0

#942 Пользователь офлайн   matocob 

  • Advanced Member
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участник клуба Voodoo Masters
  • Сообщений: 594
  • Регистрация: 01 Август 06

Отправлено 17 Май 2022 - 02:22

Просмотр сообщенияzx-c64 (16 Май 2022 - 17:09) писал:

я что-то не понимаю наезда.

нек 2090uxi без проблем 52гц показывает

Речь не про 52 Гц, а про 100+ в играх с разрешением 320×240, 640×480, 800×600, вот они гарантированно вызывают на старых LCD "out of range". А за 52 Гц можешь не цепляться, хотя и оно не фонтан, при попытке снять с VGA картинку видеозахватом, возникают лаги из-за рассинхронизации источника и приёмника видеосигнала. Как-нибудь выложу, чтобы ты полюбовался.
0

#943 Пользователь офлайн   zx-c64 

  • Главный по разработке
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: R&D команда
  • Сообщений: 827
  • Регистрация: 26 Апрель 14

Отправлено 17 Май 2022 - 10:54

в низких разрешениях не исправить, кроме смены ос или платформы. разве что сделать фиксированное разрешение в глайде, что выглядит реальным.
0

#944 Пользователь офлайн   White 

  • Белый человер
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главный Администратор
  • Сообщений: 12 292
  • Регистрация: 16 Июль 05

Отправлено 17 Май 2022 - 11:35

zx-c64, посмотрел эту систему. Ряд технических решений (процессоры, память) весьма интересные, сами по себе выдающиеся.
Тем не менее, машина достаточно бестолковая с точки зрения целевой функции и вот почему:
1) Судя по конфигурации, этот компьютер обрабатывал многопоточку в области компьютерного звука. Так полагаю, может я и не прав. В эту систему просто установлена карточка для Windows 98.
2) Разумеется, Voodoo будет работать, но конфигурация переразмерена не в ту сторону, много вещей, которые в принципе не работают в Windows 9x, хотя это и может быть оправдано потому, что машина многофункциональная.
3) Проблема с герцовкой не преувеличена, уж прости. И дело вовсе не в конкретном отклонении до 57/52 Гц, дело в том, что в 3D пропадает возможность использования полного спектра разрешений и возможность настройки частот обновления, что порой весьма актуально, даже на LCD. Я понимаю, что в этом ты не виноват и все мы были бы рады, если карточка работала бы на X58, поскольку это очень крутая и мощная система с большими возможностями для построения универсальной машины. Но сейчас лично я вынужден был отступить на шаг назад.

Теперь по сути поговорим о проблеме с герцовкой. Вот такой вопрос. Допустим, дело в QPI или другой части новой архитектуры. Тогда почему частота для одночиповой карты ставится корректно? Также я не пробовал 5500 PCI, там уже SLI, но ещё нет моста. Там, по идее, должно быть всё хорошо. Так ведь? Далее мы подходим к 6000-му. Мост. За мостом у нас 4 GPU. Как "на пальцах" происходит установка частоты обновления экрана?
0

#945 Пользователь офлайн   matocob 

  • Advanced Member
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участник клуба Voodoo Masters
  • Сообщений: 594
  • Регистрация: 01 Август 06

Отправлено 18 Май 2022 - 09:22

Просмотр сообщенияWhite (17 Май 2022 - 11:35) писал:

zx-c64, посмотрел эту систему. Ряд технических решений (процессоры, память) весьма интересные, сами по себе выдающиеся.
Тем не менее, машина достаточно бестолковая с точки зрения целевой функции и вот почему:
1) Судя по конфигурации, этот компьютер обрабатывал многопоточку в области компьютерного звука. Так полагаю, может я и не прав. В эту систему просто установлена карточка для Windows 98.
2) Разумеется, Voodoo будет работать, но конфигурация переразмерена не в ту сторону, много вещей, которые в принципе не работают в Windows 9x, хотя это и может быть оправдано потому, что машина многофункциональная.
3) Проблема с герцовкой не преувеличена, уж прости. И дело вовсе не в конкретном отклонении до 57/52 Гц, дело в том, что в 3D пропадает возможность использования полного спектра разрешений и возможность настройки частот обновления, что порой весьма актуально, даже на LCD. Я понимаю, что в этом ты не виноват и все мы были бы рады, если карточка работала бы на X58, поскольку это очень крутая и мощная система с большими возможностями для построения универсальной машины. Но сейчас лично я вынужден был отступить на шаг назад.

Полностью с тобой солидарен.

Цитата

Теперь по сути поговорим о проблеме с герцовкой. Вот такой вопрос. Допустим, дело в QPI или другой части новой архитектуры. Тогда почему частота для одночиповой карты ставится корректно? Также я не пробовал 5500 PCI, там уже SLI, но ещё нет моста. Там, по идее, должно быть всё хорошо. Так ведь? Далее мы подходим к 6000-му. Мост. За мостом у нас 4 GPU. Как "на пальцах" происходит установка частоты обновления экрана?

За мостом находится вторая пара VSA-100.
Поиграй параметром реестра SSTH3_SLI_AA_CONFIGURATION, и ты это сам поймёшь.
За частоту обновления экрана отвечает RAMDAC, только у нас SLI в комбинации с дополнительными VSA-100 за мостом HiNT, вероятно, драйвер такое не понимает.
Понять бы, каким образом работает фикс для 2000/XP, и реализовать его в 98/МЕ... Разница всего в 2 байта, однако к чему они относятся - не понятно.
Боюсь, тут надо разбираться как SLI формирует картинку перед отправкой её на монитор.
И не понятно, почему редактирование PCR не помогает, по идее, всё это должно быть в 256-байтовом поле видеоадаптера.
Извини за настырность, но я не просто так сюда пишу, о том с чем столкнулся, и явно не из любви к графомании.
0

#946 Пользователь офлайн   zx-c64 

  • Главный по разработке
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: R&D команда
  • Сообщений: 827
  • Регистрация: 26 Апрель 14

Отправлено 18 Май 2022 - 11:11

каждый дрочит как он хочет. эта система строилась специально для этой видеокарты и явно не для win98, автор был прекрасно осведомлен что это не лучший вариант для этой ос. возможно что ему вообще одночиповой работы достаточно для совместимости с тем, что не работает в xp. система явно неординарная и трудностей при постройке было много, он мне выслал список. хобби такое есть, преодолевать трудности.

возможно на рекорд в 3дм01 настраивался. 5450 выдает. так что при разгоне легко за 6000 уйдет.
0

#947 Пользователь офлайн   White 

  • Белый человер
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главный Администратор
  • Сообщений: 12 292
  • Регистрация: 16 Июль 05

Отправлено 18 Май 2022 - 12:27

Просмотр сообщенияzx-c64 (Сегодня, 11:11) писал:

каждый дрочит как он хочет. эта система строилась специально для этой видеокарты и явно не для win98, автор был прекрасно осведомлен что это не лучший вариант для этой ос. возможно что ему вообще одночиповой работы достаточно для совместимости с тем, что не работает в xp. система явно неординарная и трудностей при постройке было много, он мне выслал список. хобби такое есть, преодолевать трудности.

возможно на рекорд в 3дм01 настраивался. 5450 выдает. так что при разгоне легко за 6000 уйдет.


Лично я не предъявляю никому :-) Просто каждую систему интересно обсудить, понять все сильные и слабые стороны конкретной реализации. Мы здесь все занимаемся относительно бесполезным делом, поскольку всё это - развлечения. За 6000 он уйдёт, если позволит карточка. Даже по умолчанию можно уйти выше текущих результатов, вопрос выбора и настройки драйверов.

Мой текущий конфиг:

  • Intel Core 2 Duo E8600
  • ASUS P5WDG2 WS Pro
  • 8 Гбайт DDR2 800
  • NVIDIA GeForce GTX TITAN X
  • Strange God PCI 256 Мбайт @ PCI66
  • Sound Blaster Audigy 2 Ex Platinum (использую без внешнего блока)
  • Diamond Monster Sound MX300
  • 128 + 128 + 240 Гбайт SSD Crucial серия BX500
  • Blu-Ray привод от ASUS


В данной системе установлены три ОС - Windows 98 SE. Windows XP SP3. Windows Vista Ultimate x64. Все три ОС лицензионные, люблю красивые диски и коробочки от них, поэтому купил в коллекцию.
0

#948 Пользователь офлайн   Dr_LX 

  • Member
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 113
  • Регистрация: 25 Ноябрь 20

Отправлено 18 Май 2022 - 13:29

Просмотр сообщенияWhite (18 Май 2022 - 12:27) писал:

[*]NVIDIA GeForce GTX TITAN X

Dear, а почему не 980Ti 6GB? Новее, менее прожорливая и по скорости не хуже.
Кстати, потребление этой системы в пике мерил? С и без титана.
Какой БП используешь с ней?
0

#949 Пользователь офлайн   White 

  • Белый человер
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главный Администратор
  • Сообщений: 12 292
  • Регистрация: 16 Июль 05

Отправлено 18 Май 2022 - 13:37

Цитата

Dear, а почему не 980Ti 6GB? Новее, менее прожорливая и по скорости не хуже.

Изначально эта видеокарта была в составе другой системы и покупалась по принципу "только флагман!". Здесь принцип тот же. Основная задача - игры Windows XP без компромиссов. Принудительно включен максимальный режим AA + AF. Всё, что пробовал в нативном для монитора разрешении, работает круто. Оптимальность - не моё конёк.

Цитата

Кстати, потребление этой системы в пике мерил? С и без титана.

Нет. Прибора не имею.

Цитата

Какой БП используешь с ней?


Вот такой или такой. Я забыл.
0

#950 Пользователь офлайн   Dr_LX 

  • Member
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 113
  • Регистрация: 25 Ноябрь 20

Отправлено 18 Май 2022 - 13:42

Просмотр сообщенияWhite (18 Май 2022 - 13:37) писал:

Оптимальность - не моё конёк.

:))) А выбор E8600+975X вместо более нового чипсета для 775 и 1366 - это разве не "оптимальность"? ;)
E8600 на стоке тут пашет или до 4-4,3 догнал его? (...хотя шина на 975Х не позволит до 4 догнать видимо). Тоже "оптимально", а не "бескомпромиссно". ))

И кстати "Игры на ХР без компромиссов" - это все же QX9770 c разгоном (ну или 1366... или даже i7-3770K уже без 98-й). Да и на этом асусе с 975X быстрее в XP наверное был бы все же QX6800@3.6, поскольку матерью поддерживается.

И почему Виста вместо семерки?

Замечу, что "Лично я не предъявляю никому :-) Просто каждую систему интересно обсудить, понять все сильные и слабые стороны конкретной реализации." :)))
0

#951 Пользователь офлайн   matocob 

  • Advanced Member
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участник клуба Voodoo Masters
  • Сообщений: 594
  • Регистрация: 01 Август 06

Отправлено 18 Май 2022 - 17:19

Просмотр сообщенияDr_LX (18 Май 2022 - 13:42) писал:

:))) А выбор E8600+975X вместо более нового чипсета для 775 и 1366 - это разве не "оптимальность"? ;)
E8600 на стоке тут пашет или до 4-4,3 догнал его? (...хотя шина на 975Х не позволит до 4 догнать видимо). Тоже "оптимально", а не "бескомпромиссно". ))

И кстати "Игры на ХР без компромиссов" - это все же QX9770 c разгоном (ну или 1366... или даже i7-3770K уже без 98-й). Да и на этом асусе с 975X быстрее в XP наверное был бы все же QX6800@3.6, поскольку матерью поддерживается.

И почему Виста вместо семерки?

Замечу, что "Лично я не предъявляю никому :-) Просто каждую систему интересно обсудить, понять все сильные и слабые стороны конкретной реализации." :)))

На E8600+975Х шина на 400 МГц ставится спокойно, впрочем, как и на QX9650+975Х.
Для ASUS P5WDG2 есть прошивка 1001 с поддержкой более новых процессоров.
На более новых чипсетах нет моста PXH-V, гарантирующего пропускную способность PCI-X 200+ MB/s, либо это немощная Supermicro, не умеющая в разгон.
Под Windows 2000/XP быстрее QX9650 (вероятно, за счёт более объёмного кэша), который от QX9770 ничем не отличается кроме частоты шины.
Что касается Vista/7 - дело вкуса.
0

#952 Пользователь офлайн   Dr_LX 

  • Member
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 113
  • Регистрация: 25 Ноябрь 20

Отправлено 18 Май 2022 - 18:42

Просмотр сообщенияmatocob (18 Май 2022 - 17:19) писал:

400 МГц ставится спокойно.
Для ASUS P5WDG2 есть прошивка 1001 с поддержкой более новых процессоров.

Ну тем более тогда на нее стоило ставить QX9650@400+ ради беcкомпромиссности под XP ))
Хотя ИМХО для топа WinXP+Titan надо держать машинку не ниже i7-3770k@5.0 с родными дровами (или Райзен с неродными), а P5WDG2 оставить чисто для W98. А то компросимм как раз и получается. Титану ни один 775-й не раскачает на полную.
0

#953 Пользователь офлайн   White 

  • Белый человер
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главный Администратор
  • Сообщений: 12 292
  • Регистрация: 16 Июль 05

Отправлено 18 Май 2022 - 18:46

Просмотр сообщенияDr_LX (Сегодня, 13:42) писал:

Для ASUS P5WDG2 есть прошивка 1001 с поддержкой более новых процессоров.


Просмотр сообщенияDr_LX (Сегодня, 13:42) писал:

)) А выбор E8600+975X вместо более нового чипсета для 775 и 1366 - это разве не "оптимальность"?
E8600 на стоке тут пашет или до 4-4,3 догнал его? (...хотя шина на 975Х не позволит до 4 догнать видимо). Тоже "оптимально", а не "бескомпромиссно". ))

И кстати "Игры на ХР без компромиссов" - это все же QX9770 c разгоном (ну или 1366... или даже i7-3770K уже без 98-й). Да и на этом асусе с 975X быстрее в XP наверное был бы все же QX6800@3.6, поскольку матерью поддерживается.

И почему Виста вместо семерки?

Замечу, что "Лично я не предъявляю никому Просто каждую систему интересно обсудить, понять все сильные и слабые стороны конкретной реализации." ))
0


У меня ещё недавно была полностью выстроена и отлажена система на базе

Xeon X5698
24 Гбайт DDR3
Supermicro X8SAX
GeForce GTX TITAN X
Strange God PCI
Sound Blaster Audigy 2 Ex Platinum
PCI-E 1Gbit Eth

В том же корпусе, на той же жидкостной системе охлаждения процессора. Как ни печально, я вынужден был сделать даунгрейд из-за проблемы с установкой частоты вертикальной развёртки в Windows 98. Основной критерий выбора новой системы был критерий максимального раскрытия Voodoo 5 6000, во всех режимах. Для этого, как правильно сказал уважаемый matocob, нужна была плата с нормальным мостом PCI-X. После этого подобрался процессор (прошивка самой платы у меня 1001, без неё на посте с E8600 всё время предупреждение о том, что процессор якобы не поддерживается, при этом E8500 чуть более раннего степпинга работает на ура). Взял Dual-Core ЦП, поскольку оптимизация старых игр в XP была именно под такие решения, я QX9770 даже продал недавно, за ненадобностью. Если опять накроет - куплю снова.

Теперь Titan X. Эта карта является самым быстрым решение с поддержкой Windows XP. Я понимаю, что для неё нужен более мощный процессор, в идеале, однако и этот процессор кормит её как надо, функции улучшения качества картинки НЕ выключаются, производительность обалденная. При всех ограничениях платформы эта карта всё равно самая быстрая из возможных.

Теперь что касается Vista. У меня куплены две коробки, одна из которых до сих пор запечатана. На этой платформе эта ОС летает. Установлены все обновления и она даже ещё (после твиков) обновляется с серверов MS. В системе стоит DX11. Внешне эта ОС мне нравится больше, чем семёрка.

Цитата

Ну тем более тогда на нее стоило ставить QX9650@400+ ради беcкомпромиссности под XP ))

Ты неправильно трактуешь "бескомпромиссность". В данных системах я неприемлю разгон. Цели раскрытия TITAN X нет. Есть цель получить стабильное решение, выстроенное исходя из ограничений, накладываемых Voodoo 5 6000, которая, кстати, даже в марке 01 выходит в потолок на Core i7 с частотой 3,6 ГГц.
0

#954 Пользователь офлайн   Dr_LX 

  • Member
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 113
  • Регистрация: 25 Ноябрь 20

Отправлено 18 Май 2022 - 18:48

Просмотр сообщенияWhite (18 Май 2022 - 18:46) писал:

Titan X является самым быстрым решение с поддержкой Windows XP.

Это спорно как минимум. Для ИГР быстрее будет асус стрикс 980Ti c с хорошим разгоном даже в стоке. Тесты тех лет это четко показывали. Правда напроцах даже мощнее 3770К

Но если "Цели раскрытия TITAN X нет", какой смысл вообще его тогда ставить?
0

#955 Пользователь офлайн   White 

  • Белый человер
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главный Администратор
  • Сообщений: 12 292
  • Регистрация: 16 Июль 05

Отправлено 18 Май 2022 - 18:51

Цитата

Это спорно как минимум.

Разгон и прочие приколы не интересны. Интересны ультра-тяжёлые режимы и официальная позиция устройств на рынке. Титан - флагман, без компромиссов. Если бы я хотел создать топовую систему под XP, я бы купил топовое железо, на котором без проблем бы работала XP. Но у меня задача создания универсального ПК и не просто универсального, но построенного вокруг Strange God PCI.
0

#956 Пользователь офлайн   Dr_LX 

  • Member
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 113
  • Регистрация: 25 Ноябрь 20

Отправлено 18 Май 2022 - 19:05

Просмотр сообщенияWhite (18 Май 2022 - 18:46) писал:

Ты неправильно трактуешь "бескомпромиссность". В данных системах я неприемлю разгон. Цели раскрытия TITAN X нет. Есть цель получить стабильное решение, выстроенное исходя из ограничений, накладываемых Voodoo 5 6000, которая, кстати, даже в марке 01 выходит в потолок на Core i7 с частотой 3,6 ГГц.

Я-то "бескомпромиссность" как раз правильно трактую, по прямому смыслу слова. Но у тебя свое видение задачи (полное право имеешь :)), исходя из которого (как ты его тут обрисовал) в системе на асусе+Е8600 стоило заменить проц на Xeon X5270 (или Xeon X5272 ради шины 400) и убрать вообще нафиг Титан и аудиджи, поскольку для них нет дров под W98. Хотя конечно если хочется извращаться с V56K еще и под XP, аудиджи можно и оставить. :)
0

#957 Пользователь офлайн   White 

  • Белый человер
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главный Администратор
  • Сообщений: 12 292
  • Регистрация: 16 Июль 05

Отправлено 18 Май 2022 - 19:08

Цитата

Xeon X5272 ради шины 400

Моя плата без повышения напряжения под тяжёлыми нагрузками линпака не работала на 400. Через пару часов вылетала ошибка. Поэтому 333 использую.
Титан из w98 выбрасывается полностью и не используется системой. О том≤ как это сделано, я написал материал, который доступен на главной странице модлабс. Ну а Аудиджи поддерживается в Windows 98 целиком и полностью. Официально.
0

#958 Пользователь офлайн   Dr_LX 

  • Member
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 113
  • Регистрация: 25 Ноябрь 20

Отправлено 18 Май 2022 - 19:21

Просмотр сообщенияWhite (18 Май 2022 - 19:08) писал:

Аудиджи поддерживается в Windows 98 целиком и полностью. Официально.

Первая, но не вторая. Для второй под 98-ю я вижу только неофициальный патч от 2015 года...
0

#959 Пользователь офлайн   White 

  • Белый человер
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главный Администратор
  • Сообщений: 12 292
  • Регистрация: 16 Июль 05

Отправлено 18 Май 2022 - 19:23

Dr_LX, дружище, ты заблуждаешься. Могу дать образ официального диска от карты, на нём есть даже утилита переустановки драйвера с WDM на VXD, для тех, у кого WDM не работает в каких-то приложениях как надо.
0

#960 Пользователь офлайн   Dr_LX 

  • Member
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 113
  • Регистрация: 25 Ноябрь 20

Отправлено 18 Май 2022 - 19:36

Просмотр сообщенияWhite (18 Май 2022 - 19:23) писал:

Dr_LX, дружище, ты заблуждаешься. Могу дать образ официального диска от карты, на нём есть даже утилита переустановки драйвера с WDM на VXD, для тех, у кого WDM не работает в каких-то приложениях как надо.

Ага, нашел.))
Кстати, у тебя ASUS P5WDG2 WS Pro не "залипала" на якобы сигнал от датчика вскрытия корпуса?
0

Поделиться темой:




Быстрый ответ

  

3 человек читают эту тему
0 members, 3 guests, 0 anonymous users