Ватерблоки : дневник разработчика.
#81
Отправлено 16 Февраль 2005 - 18:44
#83
Отправлено 16 Февраль 2005 - 19:38
Бивис твой блок перетестировался в последнем тесте ,посмотри.
Заметки с теста.
Проводя опыты с довольно большим количеством ватерблоков ,я хотел бы сделать ,некоторые замечания и пожелания.
Начнем пожалуй с технологий изготовления-
Как в принципе я уже говорил из любой технологии можно выдавить что-то.
В тесте выяснилось что для больших мощностей совершенно неприемлимы конструкции не имеющие ребер , а просто полые.
Конструкции на основе пирамид приемлемо эффективны , но будущее похоже все таки не за ними.
Конструкции на основе –ежика , эффективны.
Но наилучшей эффективности можно достичь посмотрев поближе на Риволтек микроиглы ,конечно если его правильно сделать ,результат будет выше всяких похвал..
Будущее как раз за такими ватерблоками.
Конструкции типа Ватерчилл Антарктика , Немо , Триплекс , схожи и имеют приблизительные параметры , на основе этого факта можно сделать вывод что технология по которой выполняются даные блоки высокоэффективна.
Совершенно не стоит делать большое по площади основание ватерблока .
Оно будет работать частично , и то на квадрате размером до 40х40 мм.
При этом основное тепло эффективно забирается с квадрата размером менее 30х30мм
Конечно если у вас ватерблок не круглый ,площадь квадрата то больше.
Ватерблоки на основе спирали в принципе те что я протестил не достаточное эффективны.
Но я думаю технологию можно еще улучшить.
По обработке.
Ни один ватерблок с плексовой крышкой , даже самой тонкой –не треснул за все время.
Не стоит делать крышку ватерблока из стали или алюминия а дно из меди,составной блок.
Во всяком случае лучше из латуни , это при условии что вам не важна масса.
Латунь легко поддается обработке , пайке нанесению покрытий.
Дюралюминий более подходит на крепежные планки ,сплав хорошо полируется не корродирует в обычных условиях.
Важным фактором обработки является шлифовка и полировка основания.
Но учтите ,при ручной обработке не стоит злоупотреблять наждаком.
А лучше вообще доверьте это профессионалам , шлифовка на станке до высокой чистоты с применением смазочно охлаждающей жидкости, это лучше чем зеркальная полировка.
Если у вас нет возможности отшлифовать на станке ,то знайте есть спец фрезы для фрез станка для тонкой доводки поверхностей, достигается тоже приемлемая чистота.
Неприемлемая обработка у Блек Алекса ,на глаз видно и нормально чувствуется на ощупь следы хода фрезы.
Хотя для обыденного применения ватерблоки годные.
Полировать надо с умом , зеркало это хорошо , но не всегда так кажется.
Иногда при ручной полировке кругом (на дрели) медь с пастой гоя снимается как дети в школу , запомните это, и возможны протирки, не видимые глазу геометрические неровности хотя получается в итоге зеркало.
Лучшая полировка осуществляется на станке.
Никогда не задерживайтесь на одном месте, полируя в ручную дно.
Полировка улучшает соприкосновение поверхностей ,она желательна это факт.
Наилучший штуцер типа ФЕСТО имела модель Спираль от Бивиса на мой взгляд.
Качество штуцеров очень высокое, хотя они и были на внутр диаметр 6 мм.
Не ахти хорошие штуцера у Блек Алекса , приемлемые но довольно тугие в работе.
Хотя я не считаю это пороком.
Блек Алексу рекомендуется поработать на общим качеством изготовления ,необходимо добиться лучшего товарного вида , и проверять на текучесть блоки на фирме.
Так себе штуцера у Перфа , хотя проблем не было, не текли ,шланги не слазили качество изготовления штуцеров желает лучшего,как для себя то нормально.
Покрытие металлами является перспективной технологией.
Наилучший эффект от покрытия серебром, красиво , практично,защита от коррозии ,дизбактеризация ионами серебра (воды)всякие микроорганизмы отмирают и не заводятся в жидкости.
Защиту от коррозии имели ватерблоки , Герион (серебро), Скорпион (золото),модели от Алекса (покрытие никелем).
Насчет вопроса о странных неточностях и изменение начального резальта блоков на стенде.
! В последнем (8ом и 9ом) тестировании использовалась хорошая паста КПТ 8 ,так же прогрев установленного ватерблока , вытеснение лишней пасты.
Это улучшало резальт как минимум на 2 а то и 5 градусов ,но не на всех блоках..
Хотя я приверженец того что все таки были проблемы установки на нагреватель и это давало сбой.
С поддержанием температуры воды в баке (миске) есть проблема.
Желательно поддерживать температуру постоянно а не ступенчато.
Как все было с водой.
В самом начале тестирования не было известно как будет изменятся температура воды в баке и как ее поддерживать..
Температура при 15 литрах росла медленно , это выяснили сразу
Температуру решили поддерживать в районе 22 градуса ,это значение миска держала неопределенно долгое время в комнате .
Как только температура достигала значения 23 градуса в тесте, мы меняли часть воды .
Уже после, я заметил , что при стабильной работе блока на мощности 200ватт определенное время температура в баке менялась , до значения 23 – 24 градуса.
При этом температура на блоке существенно НЕ менялась и колебалась.
Максимальное замеченное изменение на блоке было 1 ну с натягом 2 градуса на Антарктике ..
Но это при стабильной работе системы.
Было решено что такое не существенное (в пределах погрешности 1 градус) изменение не влияет на общую картину теста в целом.
Похоже это решение было ошибочно.
Я менял воду только тогда когда она достигала значения 23 градуса.
Все изменилось с приездом Гектора.
Он предложил поместить термодатчик в засасывающий шланг ,при этом вода постоянно омывала его и мы могли оперативно следить за точной температурой в баке.
При этом я проверил что в верхних слоях воды температура на градус выше.
Естественно , теплая жидкость поднимается на верх ,более холодная опускается.
После этого Гектор предложил менять воду постоянно , нам потребовался - мальчик температурчик.
Так как мы следили за значениями и отдавали команды – температурчику о медленном подливе холодной воды до стабилизации значения 22 градуса.
Но все же остается загадкой , как настолько могла изменится стартовая температура.
По суждениям Гектора это влияние термопасты+ новое поддержание температуры…
Но все же без глюков и у нас не обошлось.
Все было отлично пока мы не провели эксперимент с 1 литром воды в баке.
При этом в 1 литровом баке температура росла очень быстро на мощности 300 ватт.
И вода поднялась до значения 23 -24 градуса уже за 30 секунд.
Но при этом мы получили на блоке температуру на несколько градусов даже НИЖЕ ,чем в предыдущем тесте с поддержанием точной температуры в 15 литровом баке.
Это явное противоречие вышесказанному.
Мы не смогли это корректно обьяснить и переделадли тест опять в 15 литровом баке.
Все же я считаю что держать темп в баке следует как можно точнее , хотя МЫ не доказали что резальт сильно меняется от 5 % процентного изменения темп в баке.
Скорее всего на резальт влияет сразу группа причин.
Стенд разбирается и переделывается.
Я уже нашел необходимые материалы для модернизации.
Осталось последний раз подумать прежде чем начать модернизацию.
Чуть не забыл-
Немо так и е поступил на тест ,он ведь продан...
Более низкую температуру 1 раз показал (Сила рун)в первом тесте в ту ночь, это подтвердит Газдлад , но я должен был это точно знать и никак не мог добится такого-же резальта повторением теста.
Что тоже растценивается как странность.
Надеюсь новый стенд не будет так глючить , а условия тестирования мы уже знаем как создавать.
#84
Отправлено 16 Февраль 2005 - 20:57
Сколько лун уйдет на создание нового сденда, о Великий?

#86
Отправлено 17 Февраль 2005 - 14:26
VER-VOLF сказал:
Хм, а как же результаты второго перетеста? И результаты игол на первом тесте? Иглы проигрывали однозначтно, а теперь первое место... непонятка Давай я иглы привезу - перетестим.
Опять же - приемлемое - результат далеко не последний. рано списываеш со счетов.

VER-VOLF сказал:
Но учтите ,при ручной обработке не стоит злоупотреблять наждаком.
А лучше вообще доверьте это профессионалам , шлифовка на станке до высокой чистоты с применением смазочно охлаждающей жидкости, это лучше чем зеркальная полировка.
Блин, вот найди в Киеве нормальную шлифовку, я уже не говорю об эл. полировке. Это пипец какойто - все гундосят об отсутствии денег, нет заказов - а попробуй где то что то заказать - негде!
Блоки перед гальваникой шлифовали, но видимо недостаточно, или просто попался не отшлифованый экземпляр.
VER-VOLF сказал:
Хотя я не считаю это пороком.
Блек Алексу рекомендуется поработать на общим качеством изготовления ,необходимо добиться лучшего товарного вида , и проверять на текучесть блоки на фирме.
О каких штуцерах ты говориш? Елочки? так они под внутренний диаметр 10-11мм, а у вас наружный трубки 10мм

Камоци нормально становились?
На счет течи - последнии блоки текли?
Вопрос - в третье перетесте - сколько тестировался по времени каждый блок?
#87
Отправлено 17 Февраль 2005 - 16:06
Родился в Николу, поэтому царским именем и назвали.
Первое место победителя весьма сомнительно, от этой схемы - перегородка
с иголками я отказался сразу, ввиду ее малоэффективности, подтверждением
является отсутствие ее выпуска серьезными фирмами. Вообще, лучше было
провести параллельное тестирование на Пне или AMD с радиатором и
вентиляторами на 7 вольт (конечная цель пользователя), тогда расклад
позиций был бы совершенно другой, но более правдоподобен.
Так что всеобщее разочарование совпадает и с моим тоже.
VER-VOLF
Ваши выводы об эффективности той или иной конструкции блоков, мягко
говоря некорректны, например пирамидки могут обогнать все представленные
конструкции, возможно изготовления такого экземпляра!
Но я все таки
надеюсь, что наша молодежь не лыком шита и кто то сумеет догадаться,
какой должна быть схема "Идеального блока". Практически в каждой
обзорной статье о ВО говорится об этом эффекте. Господа, разуйте глаза!
Как говорится у Высоцкого о "Бермудах": "Треугольник будет выпит,
На троих его, даешь! Он над нами издевался - сумасшедший,
что возьмешь?"
Вообще то эта проблема - пройденный этап и есть гораздо более
интересные идеи! Например INTEL предложила систему охлаждения в формате "BTX".
Но это половинчатое решение, не решающую главную проблему - шум.
Хотелось бы предложить более радикальное, комплексное решение,
имеющее много вариантов выполнения и, на мой взгляд, очень перспективное!
На Оверах встретили предложение прохладно, может на Модлабсе думают о перспективах!
Так что открываю нову тему - обсудим!
#88
Отправлено 17 Февраль 2005 - 18:41
Так что насчет того блока я не знаю.
Но Кака не единожды показывал хороший резальт.
Я и говорю что не знаю почему в первом тесте он так пал , почему ватерчилл ставился нормально и показывал бест ??
В последнем тесте КАКА показал очень достойно.
Давай пока забуем про старый тест.
Алекс , лично моя точка зрения -пирамидальная структура это далеко не лучший ватерблок ,то есть не по пути к лучшему.
Это хорошая технология но будущее не за ней.
Твои блоки хороши, но не без грешка.
Кое что нравится , кое что нет.
Я говорю как есть ,как пользователь ватерблоков.
(из всех твоих блоков текли предыдущие -ты их не проверял ,последние не текли).
Но с блоком нужно аккуратно оработать, чтобы гарантировать что он не потечет.
Гектор сам начал говорить что его ватеры еще не готовы , и он будет старатся еще улучшать конструкцию , ну посмотрим что выйдет.
Я лишь обеспечу вам хороший стенд.
Вопрос - в третье перетесте - сколько тестировался по времени каждый блок?
До момнта стабилзации показаний ( а это довольно быстро я писал уже) 1минута - 2 мин точка , обычно не более.
нОВАТОР -
Это правда что вы уже в летах ?
Вы говорите как маленький.
Я для вас говорю-
Пирамиды создать можно и супер, НО СКОЛЬКО ГЕМОРА ПОТРЕБУЕТСЯ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ?
Я говорю про блоки которые ТЕСТИЛСЬ у меня а НЕ на МОДЕЛИ !
На модели все красиво я понимаю.
Я уже писал про то что каждая технология может быть доведена до ума.
И если кто то бует повторять ПРОЕСТИРОВАННЫЕ конструкции то я просто советую, что лучше на мой взгяд.
Практически в каждой
обзорной статье о ВО говорится об этом эффекте. Господа, разуйте глаза!
Ну !

Стен будет готов не ранее чем через 2 недели.
#89
Отправлено 17 Февраль 2005 - 18:56
Что не нравится в блоке? Что значит аккуратно? кроме резьбы - с этим согласен - никаких проблем я не вижу. Причина протечек устранена на корню.
В остальном. подождем возвращение стенда. Просто хотелось увидеть что могут мои иглы реально. По высоте они не сильно уступают КАКА, и три штуцера свое скажут. Делать хоть пирамиды, хоть иглы - не проблема.
#90
Отправлено 18 Февраль 2005 - 15:22
Иглы-квадратик 20 на 20,но основание размером 45х45 мм впрыск в центр !!! забор воды с края.
Дно ватерблока 2 мм.
Штуцера типа фесто.
Покрытие никилем.
Постарайся делать более чистую шлифовку если возможно ,хотя эта шлифовка что я видел вполне пригодна.
6-8 мм крышка.
Тот блок старый -иглы перетестим тоже.
#91
Отправлено 18 Февраль 2005 - 15:34
у КАКА штуцера камоци, как и у остальных, Фесто только у бевиса были, насколько я в курсе - он их больше не использует. Я подозреваю что у всех в эом плане есть небольшие расхождения, камоци стоят по 10 и 12мм наружный диаметр, а елки - тут полный разброд..

шлифовка и полировка - можеш подсказать где сделать? у меня нет вариантов.
#92
Отправлено 18 Февраль 2005 - 23:52
BlackAlex сказал:
Не вопрос. Если надо - звони, решим. С удовольствием помогу.
#93
Отправлено 19 Февраль 2005 - 19:27
Шва не видно.
http://club.canislupus.ru/forum/uploads/po...-1108765389.jpg
http://club.canislupus.ru/forum/uploads/po...-1108765611.jpg
http://club.canislupus.ru/forum/uploads/po...-1108766295.jpg
А этим я пугаю маленьких детей-
Винчестер на 40 метров покупался в азотной кислоте , и 10 дней отлежал в растворе хлорного железа , перед тем как я его разрезал на куски ножем.
http://club.canislupus.ru/forum/uploads/po...-1108763605.jpg
http://club.canislupus.ru/forum/uploads/po...-1108763753.jpg
http://club.canislupus.ru/forum/uploads/po...-1108763971.jpg
Бойтесь , мой разум и на такое способен.
#94
Отправлено 19 Февраль 2005 - 20:36
Там кислота на паркете?
#95
Отправлено 19 Февраль 2005 - 20:39
Цитата
Винчестер на 40 метров покупался в азотной кислоте , и 10 дней отлежал в растворе хлорного железа , перед тем как я его разрезал на куски ножем.
мдяя.
Так извращаться - это уже слишком
P.S. Шерсть на руке у тебя знатная!
#96
Отправлено 20 Февраль 2005 - 01:31
onimush сказал:
Дык - не зря же он Volf!
VER-VOLF
VER-VOLF сказал:
Довели таки человека. Начинает всё вокруг уничтожать. Эмоциональная разгрузка, можно так сказать.

P.S.
Серийные Триплексы к битве готовы, всяким там "Какам-Бякам" пипец...




Big thanx to Ryzh.
#99
Отправлено 22 Февраль 2005 - 22:54
aizenn сказал:
Более , прошу прощения, идиотской статъи я ещё никогда не видел... Никаких тестов - один бред в виде описания "прелестного крепления" и "будущих ватерблоков"... Статья - мусор...
#100
Отправлено 23 Февраль 2005 - 10:11
Ну вообщем да.
В статье воды больше, чем в водоблоках.