Форумы Modlabs.net: Кросс нагруз.хар-ки HPC-420-302DF ZM400A-APF JJ-400TBGA - Форумы Modlabs.net

Вобщем то купив себе HPC-420-302DF
прочитав статью
http://www.itc.ua/ar....phtml?ID=18944
начал волноваться по поводу относительно узкой рабочей зоны кросснагрузочной характеристики
(если коротко пояснить графики то
--- цветные линии это соответствующие стандарты, требования.
----черные это КНХ испытуемого болка
---- в идеале чем больше зона охватываемая КНХ БП и должна охватывать все стандартны, то тем лучше )
статья полезна будет обладателям драгих БП так как тестились 50 БПя до 100$
Вот собственно видно малый запас по +3,3и +5В каналу ну и нежелательный подъем вдоль оси P +12В, Вт

по сравнению с залмановским Zalman ZM400A-APF у которых достаточно широкий диапазон как по +3,3 и +5В каналу так и по +12В

или павер мастеровским Power Master JJ-400TBGA который впрочем уступает в +3,3 и +5В и несколько опережает по +12В зато также виден подъем КНХ вдоль оси P(+12V),W, хотя угол наклона меньше чем у сиртека (sirtec)

более подробно описание методики проведения читайте в статье (вышеприведенной ссылке)
Ксожаленнию в статье не проводились измерения динамических характеристик, флуктуации напряжения и т.д.

Меня интересует вопрос брать ли продавать свой БП HPC-420-302DF и покупать ZM400A-APF ? или нет. Уу HPC-420-302DF превосходное охлаждение и есть ряд своих плюсов.
Поскольку проблема заключается в том попадает ли девиация рабочей точки в рабочую зону (черная на графике), по сему вопрос в следующем: мне необходима ваша помощ, для определения положения рабочей точки для моей системы, как правило критическая область это +12В канал поскольку он не должен превышать 215Вт при P +3.3&&+5В >=40Вт. Тоесть мне нужно чтоб помогли узнать какая мощность уходит по +12В каналу и какая по +3,3 и +5В каналу. (если по +3,3и +5В каналу будет ниже (40) то я тогда дополнительно нагружу его чем то, чтоб вывести рабочую точку в рабочую зану КНХ)

Вот конфигурация системы:

мать: Asus P4C800E Deluxe (rev. 2.0)
//питается по всем каналам
потребляемую мощность не знаю(естественно все девайсы укажу) (please help)

камень: P4 3.2ГГц Northwood (D1) ( с трудом нашел ядро нортвуд потому и взял на 3,2 так что не судите, выхода не было)
//питается наскоко я понял токо по +12В каналу (4ох пиновый разъем), а согласно www.intel.com мощность выделяемая = 82Вт

ОЗУ: Corsair 2*CMX256A-3200LL (rev. A1 заявленные 2-2-2-6 ) незнаю от какого канала питается, потребляемую мощность незнаю (говорят что по +3,3В каналу 3Вт каждая по сему... )
2*3=6Вт

куллер: zalman CNPS 7000 Cu
http://www.zalman.co.kr/eng/product/view.a...amp;code=005009//питается по +12В к. максимальная потребляемая мощность 6 Вт

винт: 2*HDT722516DLA380 (планирую создать RAID stripping винты еще в продажу в Киеве не поступили)( http://www.hitachigs...k250/t7k250.htm)
//питается по обоим каналам 1.88 (+12V) & 1.2 (+5V)
1,88А*12В = 22,56Вт *2 =45,1Вт
1,2А*5В = 6Вт *2 = 12Вт

корпус: chieftec BA-01BBB 2*120mm 5*92mm ( www.chieftec.de)
//питаются по +12В кан.
( http://www.titan-cd.de/index.php?cPath=28&...ac420c2ec0d0274)
92мм титан TFD-9225H12B 0.21А *12В=2,52Вт *5 = 12,6
120мм титан TFD-12025H12B 0,33А*12В=3,96Вт *2=7,92Вт
сумма =20,52ВТ

панель fan mate: ZM-MFC1
//индикаторы есть но думаю что считать их не стоит
http://www.zalman.co.kr/eng/product/view.a...=1&code=017//

видеокарта: GeCube GC-R9550GU(OD)-C3 128bit ( еще не купил, разобрали уже )
//хотел бы чтоб также подсказали сколько мощности и по каким каналам потребляет для среднестатестической видухи под AGP8x
беру значение от RADEON 9600 XT

обратите внимание что RADEON X800 XT Platinum Edition а это означает что 216Вт по +12В каналу уже недостаточно и нужно менять БП!!!

принимаю равным 10Вт


пишущий привод DVD RW: планирую курить
//тоже просьба сказать приблезительные значения

флоппи диск:
//тоже, просьба сказать приблезительные значения

Также просьба подсказать каково при ждущем режиме (приостановка проца, винта, кулера......и т.д.) тоесть чтоб рабочая точка не выдезла из рабочей зоны во время перехода ПК в ждущий энергосберигающий режим,..... ато оттуда можно и не вернуться :oops: (я думаю что это критично в основном для +3,3 и +5В канала поскольку видно приподнятость кривой КНХ вдоль этой оси)

Если не выходить из рабочей зоны нет необходимости переплачивать на залман, а вот если... то.... :shock:
просмотрел я все статьи на
http://fcenter.ru/on.../hardware/tower
чесно говоря разочаровался еще больше, особенно смутило то что по +12В каналу флуктуация более 10% .


реакция на пульсации нагрузки оч плохая

Кроме того читал что еще и противный звук подобный разряду издается, в общем массу негативных эмоций. Сиртек прямо таки удивил, а еще и ставят в дорогие термалтейковские корпуса..... непонятно :roll:
Постараюсь раздобыть ZM400B-APS

Вот еще, может кто видел у нас первокласную термопасту лучшую на сегоднешний день!!! Помогите найти
Thermaltake Thermal Grease #2 (p/n A2150): Arctic Silver 5

Характеристики Thermaltake Thermal Grease #2
Теплопроводность, Вт/м*К >8.7
Удельное объемное электрическое сопротивление, не менее, Ом*см -
Электрическая прочность, кВ/мм -
Рабочие температуры, °С -50...+130
Состав(основные наполнители) серебро, нитрид бора, оксиды цинка и алюминия, сложный эфир
Цвет пасты Серый
Тип упаковки Шприц
Масса, гр. 3.5
То насколько это важно я обяснил здесь
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.ph...72&start=60
стоит она примерно от 8-10$

Первое. Модераторы пофиксите ошибки.
Второе. Ты прям в выбору БП как к выбору авто подходишь. Такой ликбез устроил, аж я зачитался.
Проц: если гнать будешь (а ты будешь) то ИМХО ватт 100 наверное будет.
Память питается от 3.3 В. Греется она не шибко, поэтому можно примерно прикинуть. Мне кажется ватт 10-20. Хотя не знаю.
Вентиляторы. Я бы не стал учитывать эту нагрузку.
Винты. Самая большая нагрузка на БП во время раскрутки головок.
Видео. По AGP максимум, что может податься это вроде 60-70Вт. Это без дополнительного питания.
Резак. Да там мало. Если только во время записи подскакивает. А ваще бери DVD-+RW, если деньги позволяют.
Флопик. Можешь даже не покупать. Лучше купи flash.

И вообще слишком ты близко к сердцу близко воспринимаешь выбор БП. То что они там мерили - это одно. А у тебя другое. У них и осциллограф, и тестер фирменный.
Нормальные БП (Chieftec, PowerMan, Zalman) ватт на 400-600 тянут без проблем такие системы, что мне по деньгам еще далеко.
Конфиг средний по нынешним меркам.
Сравни с моим: AXP 2500+@2400МГц, 512Mb Hynix, 9600Pro Sapphire 480/720, NEC 3500, 2 винта 80Gb+20Gb. Ну и остальное по мелочи: подсветочка, кулеры, контроллеры. БП Powerman 300 Вт 102CE.
Все сказанное - мое ИМХО.

Полностью согласен со всем написаным xruyn.
Могу разве что добавить - Велкам к нам на форум !

Mr_User Ну, Вы, батенька, маньяк!
Я в хорошем смысле этого слова.

На самом деле, нормальный БП, думаю напрягаться и менять на Zalman не стоит. Для такого компа хватит с большим запасом.

Философствую: В этом мире полно более интересных тем, на изучение которого лучше направить столько энергии.

Блин, а я зыбыл. Come in, please!!!!

МОДЕРАТОРАМ сори что не в ту ветку написал сам потом понял просто сразу не сориентировался.

Не сочтите за неуважение к вам господа, но по моему отклонение от линии ПАРТИИ здесь неуместно , я пытаюсь предотвратить себя от возникновения проблем.

Robocop
Сам не хочу менять, мне эта волокита не кчему, тем более что залман стоит порядка 87-95$, а мой HPC-420-302DF 50$ + нагнетательный (для БП) ветилятор стоит прямо над моим 7000Ку что улучшает охлаждение проца. Но если расчет покажет что это необходимо то прийдеться.


xruyn
1. Вы считаете что 20.52 Вт по +12В каналу это такая мелочь!!!
2. По поводу того как тестили судя по материалов взятых из сайта www.itc.ua у меня и самого возникли огромные сомнения, только не по поводу HPC-420-302DF, а по поводу относительно младшей модели Zalman ZM400A-APF с заявленными 15А на +12В канале, уточню что у модели ZM400B-APS уже 18А. Так вот тесты как раз у меня вызвали огромные подозрения, поскольку только БП с раздельной стабилизацией каналов способны на такой вид КНХ, (такие какAntec TruePower True430P,OCZ Technology PowerStream OCZ-470ADJ и OCZ-520ADJ ) !!! Но сказать определенно ничего не могу, странно что неукого именно это не вызвало подозрения, я просто не хотел повлиять на вашу точку зрения по этому поводу.
3. То что винты грузят я и сам прекрасно знаю, для того и привел данные расчета чтоб с акцентировать внимание именно на том что я не знаю (как раз потребление винтов я знаю). Тем более если учесть что при RAID stripping они будут раскручиваться одновременно, я так собственно и проводил расчет (выше)
4. DVD RW возьму, но я ведь и дело спрашивал какие токи и по каким каналам идут чтоб заранее учесть.
5. По AGP8 я уже нашел исчерпывающие данные, ВОТ ЕСЛИ КОГО НИТЬ ЕЩЕ ИНТЕРЕСУЕТ то пожалуйста
http://overclockers.ru/news/newsitem.shtml...p;id=1090878566
http://overclockers.ru/news/newsitem.shtml...p;id=1092690267


Есть у HPC-420-302DF и свои + сы
Вот обратите внимание на флуктуации +3.3В напряжения у старших моделе FSP-эшных блоков питания, тобесь залманов:
ZM400A-APF



и у ZM400B-APS



В любом случае все они не нарушат стандартов и до этого еще далеко тоесть +5В отклонение 50мВ а по +12В отклонения 120мВ


У меня попутно возникло несколько дополнительных на мой взгляд важных вопросов:
1. К каким последствия приводят флуктуации по +12В каналу, например у моего сиртека 10,33% (для процессора ведь насколько мне извесно стоит свой стабилизатор напряжения) в общем к чему это может превисти? что не имеет своего стабилизатора (и питается от +12)? Планки памяти ДДР также имеют свой стабилизатор. хоть и на 3,3В все отлично, в отличии от FSP
2. И еще просьба обяснить а то я не доконца понял саму таблицу что в какой колонке

и чем это гразит??, насколько важен этот тест??, какая реальная частота у нагрузки (реальной конфигурации)??
Кстати очень жаль что ZM400B-APS и ZM400A-APF не тестировались по новой методике
потому что меня несколько смутили показания принимавшего участиев тестировании единственный блок от FSP ATX-300GTF
http://www.fcenter.ru/online.shtml?article...are/tower/10741

это все FSP такие???

пишущий привод DVD RW: планирую купить
//тоже просьба сказать приблезительные значения токов и по каким каналам

Mr_User
на отдельную стабилизацию каналов способны и БП за 308 грн, в частности SWEEXX 650 W, я себе из этого БП сделал некий аналог Антек Тру Контрол, де-то эта тема в форуме была тут, по поводу модификации БПшников

Я смотрю товарищ Mr_User беспокоится за слишком большие отклонения по линиям. Тут ИМХО два способа:
1. Брать два БП клсса чуть выше среднего и переделывать их. Подробно все это описано на overclockers.ru.
2. Брать БП Sweexx 650W и особо не парится.
Ты конечно без обид, но такое ощущение, что комп у тебя какой зверский, чтобы задуматься о супер БП.

Расчет закончил вот только поточнее бы узнать токи опишущего привода DVD RW по каждому из каналов.
А вообще как видно из расчета то в притык, тоесть у БП по +12В не такой уж и большой запас, и как видно если взять видеокарту по круче то он вовсе не подойдет, сами посудите 40Вт по +12В каналу выбрасываю "рабочую точку" из рабочей области КНХ, тоесть она как бы уже и не рабочая

Но линия партии прежде всего

Mr_User
извращенец, ей богу,
у меня была конфа когда-то:
П4 2,4 С разогнан до 3691 МГц, 1 гб Озу корсар, мать Асус П4Ц800 Дэлюксовая, Видео HIS Radeon X800 XT PE 256 MB Ice-QII, Пишущий ДВД мультиформатный двухслойный, пишуший сидюк, обычный ДВД(итого 3 привода для оптических дисков), 2 винта САТА по 120 гб с 8 м кэшем в рэйде, в тачке было 6 кулеров термалтейковских,
а теперь внимание-Все это спокойно тянул БП SirTech 320 W....в течение 2х лет без всяких глюков...

сейчас и еще бомбовее:

P4 3,2 GHz, 1024 MB DDR333, ATI Radeon 9700 PRO, 60 GB HDD, DVD -+ R/RW Dual Layer, WI-FI Adapter, TFT 15,4" Display 1280x800 а теперь самое главное : ВСЕ ЭТО РАБОТАЕТ ОТ БП МОЩНОСТЬЮ 135 ВАТТ

TimeKeeper сказал:

1. Все обяснимо вполне просто у сиртековских младших моделей запас большой по шине +12В, а поверь мне на заявленніх он у тебя бі не работал, а вот у моего на 420 запаса нет!! тоесть 217Вт держит а заявленніе 216Вт
2. DDR 333 хи, странно???
3. 135 расскажи расскажи, я ж говорю значит запас большой вот и все

Mr_User
да, нет у меня привычки сказки рассказывать, к этой железяке:http://www.asuscom.ru/cgi-bin/show_product...tebook&id=3 идет БП именно 135 Ватт, ни больше, ни меньше


Большие цифры не всегда лучше

Кто встречал в Киеве эту термопасту??
Единственное что мне удалось найти так это фирмочку где она есть но потом я просто очень расстроился когда увидел что никак не смогу найти эту фирмочку
вот сами сотрите, сайт есть, прайс есть, а адреса нет , просто прикол, млин http://www.macsys.co...rices/main.php3


Thermaltake Thermal Grease #2 (p/n A2150): Arctic Silver 5
вот вся инфа которая у меня есть http://www.overclockers.ru/news/newsitem.s...p;id=1098735429

http://www.aspark.com.ua/news/741/




вот мне то она и надо

to Mr_User
Если уже заморачиватся с подсчетом мощности по каналам и рабочей точкой, то IMHO проще амперметром померять конкрктно на твоей системе. ну или хотя вольтметром замерить под разными нагрузками 3,3 5 и 12 вольт каналы и посмотреть, есть ли перекос...

Не я не пойму, че все парятся. Mr_User у тя что нестабильность, частые перезагрузки, вылеты? В чем вся проблема? А то же самая что спрашивать: Завтра дождь будет? Черт его знает: будет он или нет. Вот доживем тогда и увидим. Я конечно не имею ввиду, что надо забыть что там за БП стоит, но по крайней мере так не парится. Мне кажется что твоего 420 ваттника хватит любому среднестатистическому пользователю форума.

Да, но перекос +5 и +12 вешь весьма неприятная, я знаю чела, который повесив на +12 3-ри галогенки поднял планку разгона своего компа....

xruyn
шутку понял, посмеялся



Rimlyanin
да, у дружка твоего наверное атлон на socket A , я кстати выше тоже писал что подгружу канал, только в моем случае это +5В грузить ибо современные процы питаются уже от +12В



to all так как с термопастой то быть, че никто не встречал?

Во, во я не шучу. Я сам недавно (точнее сегодня) столкнулся с перекосом напруг по 5 линии 20А, а по 12В - 5А. Вот думаю, что делать. Начал думать про скрещевание 2 БП (как на оверах). Говорите свои советы.
А про флуктуации - это не так сильно влияет, чем перекос.

флуктуации очень плохо влияют на винты. Проверено

Rimlyanin сказал:

по какому каналу????
схема (+5В)
или
приводы (+12В)