Форумы Modlabs.net: Аккумулятор льда - Форумы Modlabs.net

Morgoth
бенчить

Ты не прав. Проверялось бенчем

krestberg
Собственно я бы сильно удивился если бы увидел от тебя обоснованный ответ. А вот то, что я не прав и законы физики на самом деле отменили,- это уже удивительно.

Morgoth
Мне ленЬ тбе отписывать что и почему и т.д. - вот тебе совет возьми три аккамулятора холода и заморозь из до хотбы -15 и закинь их в резервуар водянки наполненый просто холодной водой из под крана. Холодное состояние воды держиться дольше чем просто резервуар залитый холодной водой.

krestberg

Цитата

Мужик, ты вообще хоть пытаешься понять что я тебе отвечаю? Нужно быть полным дауном, чтобы не понять что 3 замороженных до -16 пластиковых пакета с гелем дадут больший эффект чем система без них. Суть вопроса в том, что аналогичные по размеру куски обычного льда, замороженные до тех же -16 будут значительно эффективней поскольку теплообмен между льдом и водой в контуре будет проходить в десятки раз быстрее, чем между гелевыми элементами и водой в контуре.

Morgoth
Хех думаешь я не пробывал просто лед туда бросать ?
Лед в момент растает, а аккамулятыры явно дольше отдают холод.

krestberg
А ещё льда бросить, что не судьба?
Дольше, это и есть синоним хуже. Т.е. они медленее охлаждают воду! Что тут вообще не понятно-то?

Balance Keeper
Когда ты бенчиш, то лучше что бы дольше холод держался или ты это не знаешь ?

krestberg
это ты немного недопонимаешь.
суть в том, что обсуждается эффект от добавления в систему выше названных аккумуляторов.
так вот, добавление льда более эффективно из-за во много раз более лучшего теплообмена с водой. Твои аккумуляторы воду практически не охладят. А то, что они дольше держатся, так кому это нужно если никакого эффекта. продлить же эффект льда можно простым его добавлением.

=ShimuR=
Можно ... но даже с моим резервуаром в 7 литров как-то стремно сначала льда столько морозить а потом его докладываь, а потом он плавиться и воду откачивать теплую ?

Вообщем просто добавлять в сиситему понта конечно нет, но вот в моей ситуации лучше было юзать именно аккамуяторы. Проверял много и часто

и еще:
эти аккумуляторы хорошо работают в закрытом походном холодильнике, постепенно(соооовсем не быстро) уравнивая температуру внутри него. условия окружающей среды практически не меняются.
а когда их поместишь в постоянно повышающую температуру проточную воду, эффекта от них никакого. Они просто не успевают передавать холод воде.

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

krestberg
само-собой это неблагодарное занятие -- добавление льда!
просто эффект от твоих аккумуляторов почти никакой.
а если хочешь холода, так добавь сухого льда, он долго испаряется.
только естественно не в воду. помести сухой лед в сухой непротекаемый железный резервуар. А его в свою очередь опусти в свой бачек.

krestberg
Твоя физика в школа мало мало читай?

1. Теплоемкость. Показывает какое количество энергии (тепла) нужно передать телу для его нагревания (или отобрать для его охлаждения). Самой высокой теплоемкостью среди распространенных веществ обладает вода.

2. Теплообмен - процесс перехода энергии из одного тела в другое. Происхоит только при разнице температур и только до момента выравнивания температур. Т.е. при контакте двух тел с разной температурой более горячее тело отдает тепло более холодному, пока их температура не сравняется. Процесс теплообмена может протекать с разной скоростью. Какая температур получится в итоге зависит от теплоемкости тел. Простая задача: если в 1кг (1 литр) воды с температурой +20С положить 1 кг. меди температурой +40 градусов, итогова температура будет чуть меньше +22С потому что теплоемкость меди более чем в 10 раз меньше теплоемкости воды.

А теперь немного о сути тех самых холодильников,- веществом которое "накапливает" холод в этом элементе является обыкновенная вода, и количество энергии, которую может поглотить элемент определяется количеством воды внутри него. Важной деталью является то, что помимо воды в этом элементе еще есть пластиковый корпус, гелевый наполнитель а иногда и определнное количество воздуха, чтобы при замерзании вода внутри не разрывала корпус. Поскольку все это обладает существенно меньшей теплоемкостью чем вода, одинаковые по размеру кусок льда и охлаждающий элемент, будут не равными по теплоемкости. То есть если положить их в два одинаковых ведра с водой, вода в том ведре, куда положили лед остынет сильнее.

Теперь рассмотрим суровые реалии работы с системами водяного охлаждения. В данном случае мы имеем постоянный источник тепла в виде процессора и/или моста и GPU. Следовательно нам нужно не просто охлаждать воду, а охлаждать ее быстро, так как в систему постоянно поступает тепловая энергия. И тут важнейшим моментом явлется способность элемента "держать холод". Для того чтобы элемент мог "держать холод", их делют так, чтобы элемент как можно хуже (медленнее) участвовал в процессе теплообмена. В результате он не только хуже охладит воду, чем аналогичный по размерам кусок льда, он еще и будет охлаждать ее в десятки раз медленнее. И это при том, что процессор и проч. нагревают ее в обеих случаях с одинаковой скоростью.

Проведя простейшую аналогию, можно представить себе ванну в которую из крана льется вода. Можно вытащить пробку и существенно уменьшить уровень воды, а можно пытаться вычерпать прибывающую воду чайной ложечкой.

Так вот, батенька, если Вы попытаетесь подумать той частью тела куда Вы едите, то поймете, что даже просто бросив в резервуар СВО количество льда аналогичное по размерам трем охлаждающим элементам Вы получите куда лучшие результаты в охлаждении всей системы. И никакой талой воды тут вычерпывать не прийдется.

Я вот чего не понимаю , зачем все это надо ? Для бенчинга накидал полное ведро (можно и что то побольше ведра приспособить - боченок пластиковый например литров на 50 ) льда и водички немного холодной и тестируйте себе на здоровье , а так для повседневной работы если прямо так неимется забацать можно чиллер какойнить Или прямо к крану шланги прицепил и ледяной водичкой охлаждаем А самое простое как я уже предлагал , это взять пластиковый боченок на 50-100 литров , поставить рядом со столом где комп , и наполнить его холодной водой из под крана (+8-10 градусов ) при помощи шланга , греть столько воды комп будет очень долго , а как прогреется через денек , откачал воду в канализацию той же помпой , и опять наполнил , вот ...

Morgoth
Ну вот именно об этом и я. Понятно ведь, что если температура и холодильника и куска льда одинаковая, а лёд тает быстрее, то теплообмен идёт интенсивнее именно с ним.

krestberg
Исходя из вышесказанного привожу грубый пример на практике. Если ты кидаешь кусок льда и он полностью тает (пускай т льда = -10, а воды +20. Масса льда и воды в системе одинаковая (ну допустим что это именно так. Лень на самом деле вводить коэфициенты для частей)), то температура системы стаёт (-10+20)/2=5 С (ну оч грубо, потому как пока лёд тает, всю систему нагревает внешняя среда и естественно процессор. но пока абстрагируемся от СВО и просто рассмотрим эту систему изолированой, нам ведь не надо расчитывать конечную температуру, а только качественно доказать факт доминирования льда над холодильником). Как только лёд растаял... Дальше можно кидать новый кусок льда и поддерживать таким образом температуру в достаточно низких пределах. Что же происходит если ты кидаешь свой холодильник? При прочих равных температура расчитаная ранее (5 С) установится только после полного оттаяния холодильника. Что как ты сам заметил долго, а до этого? А на практике перенеси теперь эту ситуацию на СВО. Пока он будет полностью забирать то кол-во джоулей, что он может забрать, как успеет нагреться система от внешней среды и самое главное процессора. Поэтому имхо такой холодильник больше чем на 5 С температуру я думаю не понизит по сравнению с простой водой. Что уж говорить о льде, с которым система балансируется гораздо быстрее и ! Позволяет достаточно быстро охладить воду, и поддерживать тем-ру новыми партиями льда. Понятно?

Balance Keeper

Цитата

Эээээ. Если менее грубо то не 5С, а 7,5С. Ты забыл, что у льда теплоемкость в 2 раза меньше чем у воды. Хотя принципиально на описанную ситуацию это не никак не влияет.

Morgoth
А точно =) Спасиб что поправил. Давно физики не было... В девятом классе мы это учили =). 6 лет прошло =((( так время летит.

Всем привет)) пожалуйста помогите кто нибудь!!! Вопрос по физике: Что больше охладит воду:кусок льда или такая же масса воды при температуре 0 градусов? отве обоснуйте. ЗАРАНЕЕ СПАСИБО! :

Домашнее задание??

Lina
ИМХО вода, потому что сразу перемешается, а лёд будет постепенно таить - эквивалентно добавлении воды по чуть-чуть.

Это ж задача из физики !
Выделение\поглощение энергии при переходе в другое агрегатное состояние.

Цитата

Надеюсь, это что-то скажет Лине.