Форумы Modlabs.net: Фрезерные станки. Как выбирать?!? - Форумы Modlabs.net

Перейти к содержимому

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Фрезерные станки. Как выбирать?!?

#41 Пользователь офлайн   шушпанов 

  • Junior
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 59
  • Регистрация: 14 Июль 05

Отправлено 28 Август 2006 - 13:37

VER-VOLF сказал:

real10


http://www.proxxon.com.ru/proxxon_equipmen...vices/24308.jaw

Это дерьмо а не станок.
Это сверлильный изват переделанный в фрейзер.
.
Порядочные люди вообще-то за базар отвечают, а не вякают, не проверив- по вашим СОБСТВЕННЫМ словам.
А жаль- часть Вашего поста внятная и правильная.
И читать лимбы надо внимательнее- даже когда хаешь.
Для желающих- провести тест никогда не проблема.
для сверления же ак раз эот станок неидеален-есть и поудобнее, и подешевле,
http://www.proxxon.com.ru/proxxon_equipmen...devices/TBH.jaw
и обороты более подходящие для сверления именно, а не фрезеровке по стали.
0

#42 Пользователь офлайн   VER-VOLF 

  • Advanced Member
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 673
  • Регистрация: 14 Март 03

Отправлено 28 Август 2006 - 22:06

шушпанов

Я не порядочный вообще, товарищ Шушпанов :)
Мое поведение не регламинтируется моральными принципами.
А за базарчик то могем - могем.

Товарищ Шушпанов немедленно зайдите к товарищу Сталину.
*Да вы чекист однако :)
----------------------------------------------------------

Итак !

Основной вопрос от меня тому кто собираетс купить какой либо станок.
А вот некотрые вопросы по этому поводу.

1) Стоимость станка опраданна для данного производства ?
2) Окупится станок при производстве изделий ?
3) Стоимость времени и энергии потрченной на производство изделий -АДЕКВАТНА ли ?

Итак попытаемся ответить.
Так как я имею станок приблтизительной стоимости (2000 уе) но более функциональный.

1) Для моего опытного производства стоимость моего станка была абсолютно оправданна.
Скорее это была необходимость чем попытка что то делать.
Но выбор конкретного станка в последствии оказался НЕ ОПРАВДАН по многим причинам.

Для производства медных водоблоков средней и высокой сложности станок не слишком хорош, ввиду его механических особенностей функционирования.
Но это не значит что водоблоки нельзя делать, можно но это трудоемко и утомительно.

2) Данный станок полностью окупился, так как воспроизводимые изделия эксперементальны и весьма дороги.
Всего лишь 10 изделий полностью окупают станок.

Произведенные водоблоки и испарители не могут окупить данный станок.
Тем более если индивид не будет заниматся серийным их производством.
Как игрушка станок нормальный.

3) стоимость времени и энергии для производства узлов и деталей эксперемантального оборудования с лихвой окупается и полностью оправданно.

В моем случае, если я буду производить элемменты СВО на данном стенке то время потраченное мной как не профиссионалом и итог работы по меди НЕ ОПРАВДАН.
---------------------------------------------------------------------------------
Основны подводные камни.

Фрезеровка это не просто работа, это наука механической обработки металов и материаллов.
Профессиональный фрезеровщик годами работает за станком и чувствует то что он делает.
Не каждый профессиональный фрезеровщик способен качественно обработать медь в данном случае.

Медь весьма непростой материалл.
Я не буду удивлен если у вас вообще ничего не выйдет и вы в первые недели будете "загонять" фрезы.

Качество обработки меди в основном зависит от способа ее резания в конкретном случае.
В высокой степени это зависит от механизмов станка и крутости мастера.

Хороший мастер на говняном станке не сможет сделать ту же детать с тем же качеством.

Есть станки удобные и легкие в управлении и работе.
А есть просто нули, накоторых нужно "ТРАХАТСЯ" по настоящему.

Ваше высокое желание к обработке еще не говорит о скором получении качественного изделия.
Возможно вам следует перед тем как купить станок прочтать несколько учебников молодого фрезеровщика.

Иногда опытные фрезеровщики не могут просто обьяснить как у них получается делать сложные узлы и детали.
Те, на пальцах это не понятно.
ЭТО ЕСТЬ ОПЫТ КОТОРЫЙ ДАЕТСЯ ТОЛЬКО В РАБОТЕ !

Любой фрезеровшик профессионал сделет любые (* в пределах разумного) ваши детали довольно качественно и быстро в отличии от вас самих.
При этом вам не стоит покупать станок оснастку инструмент, измерительное оборудование, принадлежности.
Учится, читать, пробовать, читать опять читать, и работать работать.

Готовы ли вы провести множество часов над одной деталью.
Наверняка вам это будет не сладко.
Ваша же ошибка ( а они имеют место всегда ) испотрит деталь на корню - а отвечаете вы перед собой.
Фрезеровщик отвечает уже перед вами.

Несостоятельное качество полученного изделия уменьшает его стоимость.

Насчте малогаббаритных КАРЛИКОВЫХ станков.

Да вб можно делать даже ручной дрелью.
Да вб можно делать и на таком станке после нелегкого обучения.
Но полностью ручной маломощный станок зачастую НЕ ФУНКЦИОНАЛЕН.
Многие опереции легко могли быть сделанны на стнке с большим столом, универсальной поворотной головкой, автоматикой исключающей ФИЗИЧЕСКОЕ утомление фрезеровщика ( я вам клянусь постойте 5 часов за ручным станком так спину ломит и руки в Ж заворачивает ).
Автоматика (регулируемая координатная подача) намного увеличивает качество обработки исключая рывковое и нестабильное движение столов от ручной подачи.

Ручная подача это плавность и выверенность ваших движений, перебор и фреза вместе с заготовкой летит вам в лобешник !
Станок нужно слушать и чувствовать.
Двигатель, звук резания, вид сколов стружки и их плавность схода.
Ощущать качество режущего инструмента, его ресурс, возможные подачи на инструмент, температру инструмента.
Охлаждения и смазка при резании.

Даже фрезеровщик 6 го разряда бывало поломал 4 фрезы в медной заготовке.
Ничто не исключает такие ситуации.
Не выверенная подача иногда снимает больше металла чем вы хотели бы :)
Если на лимбе вы ставите 5,1 мм на срез, то это еще не знаит что 5,1 мм будет срезанно чисто :-)

Короче если вы готовы к фрезеровке то учтите это весьма не простое занятие по времени и силам.

Если вы понимаете что станок за 1000 или за 5000 уе это не игрушка то правильно делаете.
------------------------------------------------------------

МИНИАТЮРНЫЕ станки для МЕНЯ это детство и гемор, я уже понял все прелести поистине больших вещей.
Поэтому через пол года у меня будет настоящий станок.
А онное убожище за 2000 уе будет разжалованно в точный сверлильный, кординатный :).

Да я готов поработать на малышке, я не спорю что можно делать ватеры.

Только я верю вам на слово что вы отлично справляетесь1-2 мм торцевой :lol:
Все же не отстой делаем а современные ватеры, и вообще гарантируете качественный рез по меди :-) наверняка.

Покажите не томите !

Вот правда с горизонтальным резом у малютки реально траблы, а у меня вон пожалуста только головку перекрутить и направляющую для дисковых фрез поставить.
И фффсе 1 мм фрезу и пошла родимая на ребра.
Только закусывает падлюка, тут бы подачу медленную от движка...
И скорость поставить 155 оборотов в минуту.
0

#43 Пользователь офлайн   duzz 

  • Advanced Member
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 224
  • Регистрация: 18 Октябрь 03

Отправлено 29 Август 2006 - 00:00

VER-VOLF
дык надо не сразу 5.1мм ставить ) существует метод пробных прходов и нужно учитывать погрешность системы СПИД (станок-приспособление-инструмент-деталь)

Зы направляющая для дисковых фрез всё-таки оправка именуется, если мне не изменяет память.
А так большие станки всё-таки рулят ) особенно со стойкой ЧПУ. Да.
шушпанов А ваше руководство читает данный форум? Если нет, то почему бы вам тут не хвалить всю продукцию Прокскона, а сказать, вот, дескать парни, этот станок - ништяк, а этот - полный слив? Ну, для объективности.
0

#44 Пользователь офлайн   шушпанов 

  • Junior
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 59
  • Регистрация: 14 Июль 05

Отправлено 29 Август 2006 - 13:32

Дело в том- что руководство, директор и хозяин- это я и есть. :D
Я придерживаюсь того мнения, что нет, по крайней мере у проксона, плохого инструмента- есть задачи, для которых он не годен.
для чего какая конкретная позиция не годится- или есть лучше аналоги- пишу, по мере возможности.
Вервольф вообще-то много правильного написал, почти все- только с проксоном он дела не имел- и к сожалению, судит о его возможностях по принципу внешне-габаритной схожести с одноразовыми игрушками с Азии- то есть налицо явный прокол профессионала.
Безусловно, если есть место и деньги- полно инструмента лучше проксона, если же нужна точность, готовы на некий, как правило, небольшой копромисс по универсальности- и проблема и с местом, и с бюджетом- тогда добро пожаловать.
0

#45 Пользователь офлайн   VER-VOLF 

  • Advanced Member
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 673
  • Регистрация: 14 Март 03

Отправлено 29 Август 2006 - 19:41

duzz

Ну в том речь, только на эту погрешность влияет очень много парамметров.
Бывало так что САМА фреза в патрон потехоньку утапливалась, в потом бац нифига себе проехали !
Зажимать нужно хорошо.

Оправка да, это тот самый вал который вставляется в шпиндель, и на который крепятся дисковые фрезы.
Но я имел ввиду направляющую, которая с обратной стороны фиксирует оправку.
У меня направляющая сьемная, и как точно она в действительности называется понятия не имею.
Завтра могу посмотреть в документации, но это не важно.

шушпанов

В Киеве проводятся выставки, вы представляете продукцию своей компании ?
Я могу ознакомится с вашим станком в деле :D

В любом случае не существует механизмов "идеальных" в работе.
Что то да должно быть не так, или не совсем так.

Могу станочек опробовать найти недочеты, может что пожелаю улучшить.
Например РЕМЕННОЙ привод :)
Заменить на механику, ааа дорого, ну понятно понятно.


Представьте образцы деталей из меди обработанных на данном станке :)
В особенности радиаторы различных форм и размеров, это несложно - директор Шупшанов.
Каждая фирма имеет такие образцы.

Кстати я бы купил такой станок, только поставьте сервопривода и цифровой отсчет :)

А так понимаете... таких малюток море морррре !
Но они вот все ручные !

Кстати А НЕ дороговат липростенький 40 килограммовый станочек, однако 782 еврея за онное.
Тут уж подумаешь прежде чем купить.

За 700 евро, лично для меня ДАНДЖЕР ДЕН будет индивидуально выполнять заказы, даже скорее собственноручно :D

Думаю за 700 евро я могу попросить автора Шторма все же сделать Шторм-6 (предел механической обработки).
А лучше куплю как НЕ профессионал БУ шный русский станок.
Путь в 5 раз больший и более массивный, но это уже станок.
0

#46 Пользователь офлайн   шушпанов 

  • Junior
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 59
  • Регистрация: 14 Июль 05

Отправлено 29 Август 2006 - 20:27

что касается Киева- то это сюда
Наш партнер в Украине:

Свiтоника
Киiв, вул. Освiти 4, оф.211 А
Тел/факс: +380 (044) 245 41 28
e-mail: trade@visti.com
(цены могут быть выше в среднем на 15%)

что касается ЧПУ- это сюда
http://www.proxxon.c...ent/4/bfwrb.jaw

что касется стоимости- так я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи, во-первых,- и дьявол таится в деталях- во -вторых ( часто невидимых)

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

имхо- ремни лучше шестерней в данном случае, ибо сглаживают удары. впрочем, бфв ремней не имеет.
0

#47 Пользователь офлайн   ZoneRR SSoft 

  • Member
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 383
  • Регистрация: 01 Май 06

Отправлено 29 Август 2006 - 22:10

а где это ваша Свитоника то? я там был.. какойто ИНСТИТУТ ПОСЛЕДИПЛОМНОГО ОБРАЗОВАНИЯ вроде... Освіти 4 - шел пешком аж от ЖД вокзала, а там блин ИНСТИТУТ.... хател кружкофф для дремеля подкупить се... а невышло ех! вы скажите где там хоть вход а то замучаешся по тем улочкам бегать!
0

#48 Пользователь офлайн   VER-VOLF 

  • Advanced Member
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 673
  • Регистрация: 14 Март 03

Отправлено 29 Август 2006 - 22:18

Смотри ка - шушпанов 2300.0 EUR за простое чпу.
Это уже лучше ручной малютки.

:) :) :D
*( простите, я молю вас.... не знаю .. мне хочется все время сказать ШЕПТУНОВ :D ).
Шеф, не примите за дерзость.

чПУ ?
Головка привода вызывает насмешку...
Она зажата в хомуте :) !
Но с чпу усилия резания малы в основном и стабильны думаю "удержится".

Кстати Шупшанов, а вы то сами пытались делать тонкие ребра на ваших станочках, да на любых хоть на чпу :)
Сами, без посторонней помощи ?

Вот просто посудите.
Я имею абсолютно те же амбиции что и автор данной темы.
Я хочу делать ватеры сам, и не платить бабло фрезеровщикам.
Имею неплохой станок, не без недостатков но все же он не плох, и в целом гораздо лучше вашей малютки.
*(найду фотку покажу)

Вот например ход стола по Y не такой "детский".

(кстати биения вала это вопрос в основном конструкции коренных подшипников).
*( отличные станки вообще без ременных прииводов, а с прямыми приводами)
*( ремни ослабевают и проскальзывают)

Так вот я заимел станок, но что то охладел быстро...
Может я лично не умею обрабатывать медь ?
Не знаю.
Но мне кажется 1-2 мм фрезой ити по меди...
Так ХРЕНОВО, даже не просто хреново.
пОЧЕМУ ?
Пробовал, легче кажется повесится и утопится.

Тут после АМГ (сплав аллюминия), на сталь ой как не просто.

Кстати медь то бывает разная, иногда фрезеровщики меня матом покрывают: мать твою так тебя и так, ты где такую медяху урвал хреновую.
ПЕРЕВОД с мата - на обычная медь, но плохо обрабатывается.

Вот так меня и попустило.
А за стеной целый цех, но добрый дядя бригадир меня от туда выгоняет в зашей... :)
Я за это забрал токаря 6 го разряда, и устроил его в другое место.
Но он и от туда ушел.
Но все равно 5 человек есть, и мне легче им что то давать.
Мало того подлизался на одну фирму, они для медецины делают титановые протезы, короче суставы и кости...
Я все это видел.
У них мастера такие что просто делают все подряд.
Фрезеровщики говорят что для них нет того что они не могли бы сделать, разве что не будет приспособ для крепления...
Там чтобы тиски не покупать их взяли и сделали.
Ну вот.
Сам не мараюсь а другим халтурку.

Хотя станок есть, неплохой станок.
Немогу !
Немогу 1-2 мм торцевой фрезой.
Это насилие над собой.
Оно не хочет нормально обрабатыватся.
Муть какая то.
Я ВООБЩЕ то далеко не фрезеровщик, я электроникой занимаюсь...

Но мои мечты еще живы, хочу большой станок !
Уже не детский.
И еще !
Директор- Шупшанов, так и быть, я приму в дар от вас ЧПУ станок :)
Вы так добры к нам, я знал что вы не откажите бедным оверклоккерам, простолюдинам !
Нам приходится побиратся и экономить на приве, и все это чтобы делать детали в срок.
Подайте фрез...
---------------------------------------------------------
Подводя черту хочу сказать что обрабатывать медь не просто.
Особенно если делать мелкие пропилы и ребра.
Но тот кто хочет он все же извращается но делает, и с каждым разом лучше, особенно если это однотипные изделия.
0

#49 Пользователь офлайн   duzz 

  • Advanced Member
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 224
  • Регистрация: 18 Октябрь 03

Отправлено 29 Август 2006 - 22:53

VER-VOLF а, понял про что ты говоришь. Вроде она называется серьга, забываю к своему стыду. Хех, даёшь тест-драйв станка с ЧПУ :D
Ремни и в более серьёзных станках ставят или муфту на срез которая работает, для безопасности: если закусывает инструмент (заготовку) то вращение не передаётся из-за проскальзывания ремня или от того что в муфте срезало пальцы, расчитанные на определёную нагрузку.
0

#50 Пользователь офлайн   VER-VOLF 

  • Advanced Member
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 673
  • Регистрация: 14 Март 03

Отправлено 30 Август 2006 - 00:23

Серьга ?
Изврат, не похоже не серьгу :D, слшком тяжелое для серьги.

Тест драйф ЧПУ, запросто :)
Занефик, КАК ДВА БИТА ПЕРЕДАТЬ.
Я раньше хотел чпу, но сказали гуляй, не купят...
Дорого и не универсально.

Вообще работаю в отделе автоматических систем.
Так что любой автомат по винтику перебрать и недочеты найти это могу.
Софт и управление тоже переберут.

Бывает целые автоматизированные станы приходится тестить и настраивать.
Системы которые не тупо ездят по координатам, а которые понимают и "глазами" видят то что они делают или уже сделали в реал тайм.
А бывает ТАКОЕ наделают, что куда там -РАЙС оф машинес...
Не роботы но очена близко.

Я вот щас собираю станок крутой.
BOSH привода и сервоусилки подмутил.
Мощ только движков такова что остановить вал двигателя НЕ реально
Но тоже мля, хоть и бош а обработай в конце напильником, вот так вот !
После сборки головки не сошлись в креплении 2 отверстия которые делали на ЧПУ и делал БОШ :D
Как всегда руцями и натфелем- трах трах и готово...

4 координаты, их них 2 по Х.
Все на инкрементных датчиках.
Потенциально если держатся за второй 400 ватный Х и задать максимальную скорость неремещения до упора то усилие такое будет что меня выкинет в окно.
Линейтый привод почти стреляет и это шарико винтовая.
Управление на половину свое кроме усилков.
Ядро управления промышленныый комп.
На проце 3 ггц, гектар ОЗУ, 250 гб винт, промышленный корпус адвантек и все остальное.
Иначе опознавание образов и глючный наш (пока что) интелект системы не выживут.
Что получилось покажу после Нового Года.
Тогда и приедет мой транс пульс синрджик 5000. [/b]
0

#51 Пользователь офлайн   шушпанов 

  • Junior
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 59
  • Регистрация: 14 Июль 05

Отправлено 30 Август 2006 - 12:36

без посторонней помощи у меня хорошо получается только деньги пересчитывать :beer:
пробовал, конечно- нормально все работает.
чпу в подарок вряд ли, но вот если примете участие
http://www.proxxon.c...competition.jaw

и выиграете конкурс, в виде исключения можем выдать и чпу с доплатой разницы между ним и главным призом.
0

#52 Пользователь офлайн   VER-VOLF 

  • Advanced Member
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 673
  • Регистрация: 14 Март 03

Отправлено 30 Август 2006 - 14:48

шушпанов какой ты скудж маг дак !

Да мы вас сделаем на станок.
У нас знаете сколько моддеров.
*(какие шансы на победу ?), и собственно начала нужен станок именно того названия чтобы участвовать...
Так что пролетаем как фанера :(
Или помедвежатничаю, пойду ночью ваше представительство "выставлять" на инструмент :beer: .

А у меня воть KNUTH CX 16 -DBF DE LUXE.
Немцы только на картинке были, а приехала азиатчина.
Потому и не дорого.
Работает нормально, 5 минут назад из онного и вылез :(
Фоток так и не нашел в нете, больно он леший.
И кстати в документации оправка называется - tool arbor part, серьга- milling arm.
Эх, чем я занимаюсь ?!
Мне бы попаять.
0

#53 Пользователь офлайн   шушпанов 

  • Junior
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 59
  • Регистрация: 14 Июль 05

Отправлено 30 Август 2006 - 16:49

шансы на победу у всех участников равные, ожидаю примерно 20-30 участников, никак не более 100, так что вероятность сильно выше 1%- лучше, чем в любой лотереи.
для участия достаточно и сверлышка...
0

#54 Пользователь офлайн   VER-VOLF 

  • Advanced Member
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 673
  • Регистрация: 14 Март 03

Отправлено 30 Август 2006 - 21:42

шушпанов сверлышка ?
Это уже заманчиво, а то как раз мне сверла нужны, последние 2,5 плохие уже.
На 7 нужно.
Короче я так понял нужно продукцию именно вашей фирмы ?
Огласите список пожалуйста.

А пойдет фотка сверла которым делают самый большой в мире стерео трангуляционный сенсор :beer:
Мы тут как раз это и делаем.
0

#55 Пользователь офлайн   шушпанов 

  • Junior
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 59
  • Регистрация: 14 Июль 05

Отправлено 31 Август 2006 - 14:46

так список на странице. на конкурс принимается ЛЮБОЕ изделие, при изготовлении которого применялся проксон хотя бы для одной технологической операции с фото этого самого инструмента или расходника и описанием этой самой операции

Добавлено спустя 2 часа 31 минуту 2 секунды:

между прочим- вот на что токарный станок способен
http://www.clockmaker.ru/moslemclock
0

#56 Пользователь офлайн   VER-VOLF 

  • Advanced Member
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 673
  • Регистрация: 14 Март 03

Отправлено 01 Сентябрь 2006 - 22:17

Короче не смогу я заехать в ваш магазин.

Завтра куплю сверла на "Юности".
Просто мне в лом ехать куда то.
Да и особого желания нет, мне станки уже ВОТ где !
Одно только слово вызывает подергиваение глаза.

Кстати был я в Альцесте на окружной, так там такой карликовый фрейзер :beer:
Короче это тоже гавно !
Тупо маленький сверлильный переделанный...
Но как для *ватера* одного пойдет.
Там ход стола карликовый.
Не помню правда название модели...
короче 4500 гривен стоит.



А та-же модификация только ЧПУ и (по все видимости) с компом стоит 18 000 грн !
Ваще фафли.
Там еще кто то пытался фрезеровать кусок стали, я посмотрел на итог и посмеялся.

А так в магазине на тиски смотрел и облизывался.
ЧПУ шные тиски примерно 2000 грн.
Но они могли все, во всех плоскостях крутится и фиксироватся !
Тиски это самая главная деталь в станке.
А у меня вот конченные тиски.
0

Поделиться темой:


  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 members, 2 guests, 0 anonymous users