Форумы Modlabs.net: Ваша автомобильная мечта! - Форумы Modlabs.net

Цитата

Да ну нах. Блин почему все считают что здоровенный орущий и ревущий ПЕРДАК на пол машины это круто?
Что крутого что машина ревет на три квартала вокруг? Чтобы окружающие люди могли намного раньше начать орать "Вот пи**ас!" ???

Morgoth сказал:

+1

У соседа по гаражу Лексус GS300 так вот я как-то пришел в гараж, что-то там делал, стою значитца у двери, закурил, курю, слышу сосед гараж открывает-поздоровался курю дальше, хлопнула дверь машины ... и ничего...слышу-шорох шин по асфальту, я в шоке, вышел-смотрю-выезжает, я даже не слышал старта двигателя! ппц, закрыл он гараж и поехал, и слышно было только шорох шин по асфальту...аж зависно стало, мой аккорд работает значительно громче...

Morgoth

Начинается

Я сказал что хочу себе такой звук? Это шоу-кар, что бы привлекать внимание, и кактается он или по выставкам и полигонам или на эвакуаторе, меня тоже раздражают орущие тазы и самопальные прямотоки, но когда звук "грамотный " это как бальзам на душу, я серьезно, может ты не знаешь но есть такие люди котрым нравится звук WRX STi, звук литрового супербайка, и вообще красивый звук выхлопа, именитая выхлопная система на М5 стоит как новый ваз, и люди берут, угадай для чего?


TimeKeeper
На то он и лексус...

Spawny сказал:

"панты-великая сила" (с)
этим у нас страдает 70% населения у которых есть автомобили, я почему-то не хочу себе ставить на машину ни прямоток ни какую-нить другую лабуду, ну разве что сполер фирменный, ибо она без него как-то не так красиво смотрится... я за эти деньги лучше поставлю нагнетатель и заменю ECU, и получу....285 л.с. и 295 Н/м крутящего момента...и глушак заменю на жидкостно-резонационный, что-бы как можно больше задавить звук...знаешь, панты со звуко для приезжих это как-то мелочно, когда стартуешь с перекрестка и справа(или слева) тебя пытается обойти чудо на корыте с прямотоком так надсадно рычащим что хочется ему просто уступить, лишь не слышать этого поросячего визга...

TimeKeeper сказал:

Вопервых прямоток, прямоточный глушитель, и выхлопная система с красивым баритоном, это разные вещи и мы говорим о разных вещах.

А когда тебя обходит G55 тоже противно? а когда S63 AMG тоже? Я говори про такого рода звуки, а представь как люди живут в Маранелло или Модене, на родине Феррари, которая куда громче таза вообще без глушителя, там что все вслед матерят ферраи за громкий звук?

Ребят, о чем речь? Прямоток - это не так плохо, как вам кажется. Пока не выдул вату и не прогорел (что вы все в 99% случаев слышите)... Только и всего.

Проверено на себе.

Прямоток это не плохо, это ИМХО в 90% случаев бесполезно и ничего кроме громкого пердежа не дает, потому что не переделывают все, а тупо вырезают катализатор (там где он вообще есть) и ставят банку побольше чтобы орало погромче, ибо "это крутА".

Цитата

Ээээ.... я думаю тут многие видели в живую и феррари и АМГ-шные мерсы. Что-то я не видел чтобы АМГ устанавливали ревущие пердаки на мерсы в процессе тюнинга. И я очень сомневаюсь что в Европе кто-то рассекает по городу на Феррари на 150-200.

Morgoth
http://www.youtube.c...h?v=8Vy9LCEwHRY

Morgoth сказал:

Это не прямоток, а перделка. А я говорю о "правильных" прямотоках...

Цитата

А они в реальности на машинах встречаются эти правильные прямотоки?
То что в теории называется правильным прямотоком к примеру на ТАЗ 2109 будет стоить тысячи эдак 3 зелени, а может и больше. Причем абсолютно не обязательно чтобы он заканчивался ревущей банкой 20см в диаметре.

А заменить стандартный глушитель пердаком с исключительно аккустическим эффектом от переделки будет стоить баксов 300.

Цитата

Дома гляну.

Morgoth сказал:

У меня на моей БМВ стоит. Правда выдул вату и прогорает, но заменить считай что нечем, так что теперь я форменный зубилист

Morgoth сказал:

Цену оценивать не буду, ибо сомневаюсь вообще, что на тазы делают прямотоки "правильные"

Morgoth сказал:

Я тебе скажу точно - большого резонатора там точно не будет. Даже если он будет (по последней моде) многокамерный...

Цитата

Т.е. у тебя на машине полностью заменен весь выпускной тракт, причем все кастомно просчитано, изготовлено и подогнано на стенде под твой движок и под твой стиль езды? Круто. Где делали и во сколько обошлось?

Цитата

Цена... Это не цена конкретной работы для ТАЗ-а, эту сумму мне называли когда речь зашла о изготовлении "правильного" прямотока и в качестве примера был выбран ТАЗ для оценки масштаба работ.

Morgoth сказал:

Да, от "паука" до "хромового набалдашника" за резонатором

Morgoth сказал:

Ну почему кастомно? Вполне себе такой сток... Ну условный сток, конечно - далеко не на все фабричные машины это ставилось и, понятное дело, под конкретный стиль езды не настраивалось...

Morgoth сказал:

Не знаю круто ли. Но делали не то в Германии, не то в Амурице (хз где точно клепали эту модификацию) ажно почти с самого рождения модели как таковой. Ценник доподлинно мне неизвестен, но в 80-м (когда моя и была рождена) моделька "со спортивным выхлопом" стоила в Германии на пару тыщ дойчмарок дороже обычной.

Spawny сказал:

Вот только ДЕЛАЮТ всё это вовсе не ради _звука_... Выхлопная система должна быть ЭФФЕКТИВНОЙ, что не обязательно означает дикие вопли из трубы.

Morgoth сказал:

Выхлоп - это же, по сути коллектор(ы) + трубы + резонатор(ы) + если очень хочется, то катализаторы (но какой нормальный человек оставит катализатор???).
И чтобы выхлопная столько ("3000 и больше") стоила - нужны ОЧЕНЬ хитрые коллекторы, обосновывающие подобную цену.
Ибо банка и трубы даже в самом навороченном варианте (true dual) и даже от Borla - это ШТУКА БАКСОВ. Нижний предел - 500 за фирменный Flowmaster.
Нормальные коллектора (то, что у нас называют "пауками") стоят от 300 до 900 баксов за пару (300 - бюджетные, 900 - топовые) - ориентируюсь по ценам на афтермаркет-запсчастье для своего Chevy small-block, что в отличие от ТАЗа достаточно показательно: как-никак самый популярный в мире движок для тюнинга. Так вот для таза, по идее, эту цену можно делить надвое - потому что у V8 _два_ коллектора, _два_ резонатора и _двойной_ комплект труб
Я правда встречал наборы коллекторов по 2000-3000 баксов, но это очень мелкосерийные модели для установки твин-турбо - опять-таки, даже для "турбоколлекторов" это высший предел цены...

Хосспади. Давайте так - прямоточная выхлопная система не имеет никакого отношения к настроеному выхлопу. Так что про загоны с настройкой под мотор и стиль езды забудьте сразу. Паук в такой системе как может быть, так может и не быть. Стоимость нормальной прямоточной системы с работой на мою машину например составляет всего 400-500 баксов если без паука и знать где делатьпокупать запчасти. И это не лажа с перова - это нормальный стронгер, качественный прямоточный резонатор и банка не из херни какойто а из нормальной нержавейки. Трубы - по желанию... Толк от паука чесно говря так себе для гражданского автомобиля. ну не нужен он ему за те деньги что за него просят. Звук - решение сугубо индивидуальное, я больше чем уверен что вы и понятия не имеете что некоторые машины в потоке едут с прямоточным выхлопом, ибо его не слышною Банки есть оочень разные.

PS - турбомоторам например настроеный выхлоп не нужен вообще. Он там не работеут по сути. А вот равнодлинный колектор весьма не помешает - крайне полезна вещица стоящая своих денег если вы решили доводить машину.

ALT-F13 сказал:

Ну справедливости ради - и из-за звука тоже Не всегда, но часто.

Vasiliy сказал:

Василий, не путай автовытяжной эффект выхлопа и и т. н. non-suppress exaust. Первый по умолчанию вполне обычный по звучанию и его громкости, второй... гхм... он таким по определению не может быть, ибо принцип у него такой.
Другое дело, что его можно сделать довольно тихим (как ты сказал - "банки есть очень разные"), но "фирменные рык" (читай - легкоузнаваемые звуки) никуда не девается.
Кстати, Можно еще burn-flow exaust пообсуждать, где в выхлопе слышны все-все-все нюансы работы двигателя, но это уже совсем из другой оперы...

Vasiliy сказал:

Вот это новость... Расскажи это БМВ Е30, которую мы месяца 2 назад турбировали - она без тщательной проработки выхлопа по сути "не ехала" вообще - что с 0,75 бар, что с 1,5 бар. Стоило слегка довести выхлоп - "полетела ракета".

Vasiliy сказал:

Хмм. Ну смотря на каком дрыгателе. На шеви вот родные коллектора так по-конченому сделаны, что заменой на афтермаркетные (даже бюджетные) получается прибавка в 20-40 л.с. минимум со стокового движка (это по нормальным стендовым замерам).

Mr. Anderson сказал:

Что такое "проработка выхлопа"? Конкретно?

Mr. Anderson сказал:

Не работает резонансная волна которая и есть цель при постройке "настроеного выхлопа". Куда вернется эта волна? в турбину?? В случае с турбомотором вес имеют другие параметры - равнодлинный колектор (но это далеко не всегда - он не во всех случаях попросту реально нужен) и правильно подобраная труба после турбины. Имеется в виду диаметр и тд. Есть еще куча нюансов - например крайне желательно чтобы на выходе температура выхлопа было не более 300 градусов, плюс чем прямее труба тем лучше. Но настроенного выхлопа на турбомоторах не строят.

ALT-F13 сказал:

Она не ехала... Пока искали причину - стоковый глушак просто отвалился (вибрации недецкие, а машина далеко не новая и крепления глушака - это последнее, что мы думали проверять ). Как тока рассеялся металический звон от отлетевшего глушака, затыкая уши от оглушительного рева, мы с удивлением обнаружили, что машина-то поехала и поехала весьма бойко... Подтянули знакомого эксперта по выхлопам - он чего-то померял, посчитал, Нарисовал. Стали искать подходящие банки, эксперементировать....

На 0,75 бар она более-менее поехала тупо после замены стокового глушака на полухендмейд - puff-пламягас с 318 (Е36) и резонатор от М3 (Е30) с "самогнутом". После дополнительного "раздутия" пламягаса она поехала вполне сносно.
Чтобы поехала на 1,5 бар пришлось сменить еще и паука + использовать другой "самогнут" (больший диаметр трубы, да к тому же еще и поплющенный по науке для достижения большего автовытяга и характерного призвука).

Лучший результат получился незадолго до НГ, когда мы-таки получили от жестянщика банки, сделанные на заказ. Правда тогда мы еще раз паука сменили, но последующие экспериментальные смены паука на предыдущий и вообще стоковый результат ухудшали слабо.

Вот как-то так... Причем это - чисто дворовый уровень, не более того. После этого я просто никогда не поверю, что правильный выхлоп турбам не нужен...

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:

Vasiliy
Я, конечно, всего 2 месяца изучаю тему выхлопа, но честное слово пошлю нах, если мне тупо предложат на турбу поставить "максимально прямую трубу". В крайнем случае уж burn-flow, но и тот, как бы там кому ни хотелось, "от рождения" далеко не самый прямой и самособой не без автовытяга...
Когда мы машинку эту делали, мы копировали немецкую же тюнинговую тачку на базе этого кузова (над разработкой которой корпели, ясное дело, не пацаны неумелые) - ну настолько, насколько могли себе позволить. По части турбы и ходовки нам это удалось, про выхлоп мы просто ничего не знали...
Теперь знаем, что с обычным выхлопом (как минимум эта) турба просто не едет. Так что правильный выхлоп турбе нужен... Как воздух.

Mr. Anderson сказал:

А кто с этим спорит? сие есть истина. Правильный - нужен. А вот настроенный - нет.