Форумы Modlabs.net: Клуб "Хранители Легенд" - Форумы Modlabs.net

А разве Live! - только SBpro и не магёт SB16? Даже в строке SET BLASTER для Live! прописывается T6. По идее, запрет на эмуляцию SB16 не распространяется на продукцию самой Creative, не так?

Кстати, есть вопрос: каким образом чипы CMI8330, ALS100 и ALS120 эмулируют SB16, если лицензию никому не продавали?

Для ретро в атлон FX лезть необязательно или обоснуйте его мегаплюсы перед остальными...
Я бы сказал так... "Любишь FXы? Попробуй его для РЕТРО!"
Но не стал бы называть его идеальной системой для старых игр.

Цитата

Процессор со свободным множителем можно легко и безболезненно сделать не только очень экономичным и холодным, но и адаптировать его частоту для работы с совсем старыми играми, зависящими от мегагерц. Это, конечно, можно сделать и программно, причём, весьма эффективно, вот только чем выше частота ЦП, тем выше предельная частота, до которой можно упасть программно. Другой вопрос, что 300 МГц процессор можно замедлить уж совсем до неприличия. Как-то так.

White (Сегодня, 06:27) писал:

Мендочино 300 возьми и попробуй замедлить. Или Covington ни кэш L2 отключить, ни шину занизить, ни множитель. "Кирпич".
Так что нужно всё же возможности железок прикидывать.

matocob (Сегодня, 02:14) писал:

У Palomino можно множитель до 3 понизить. Но у Торобреда/Бартона частоты повыше. По части тишины - я собрал ящик с AthlonXP 2500+ на 185 шине работал под TT Sonic Tower в пассиве.

Antinomy (17 Апрель 2013 - 01:26) писал:

У мобильных бартонов минимальный множитель тоже 3 (например, Atlon XP-M 2800+ 2133 мгц, 16*133 мгц, а минимальный множитель 3), у меня так и работает - 3*200, чтобы была частота 300 мгц надо ставить шину 100. Но тут основная проблема, все-таки, неумение десктопных материнок менять напряжение на лету. Было б еще это, можно было бы фантастически гибко настроить систему (учитывая, что у Atlon XP-M количество p-state не ограничено).

saso, ага, ещё можно шину менять через консоль через тот же Клокген. Я пользовался C&QNF2 от serj (если не напутал ничего).

saso (Сегодня, 16:19) писал:

Читал когда-то про переделку мамок, вроде сводилось к соединению Soft_VID с VID ногами на ШИМ, получая таким образом, полноценный PowerNow!

White (16 Апрель 2013 - 21:22) писал:

Вот это и есть пресловутое "почти".
Хотя, использовать АХР или А64 в DOS всё-таки смысла немного, но для игрушек эпохи 3D вполне сносно.

Очень жаль, что для A64 нету матерей с ISA.

dizzydevil (16 Апрель 2013 - 23:23) писал:

Лично меня останавливает от безоговорочного звания "идеальный" только отсутствие ISA на материнках.
А так, Жень, более гибкого в настройке процессора я не встречал.
Причём именно процессора, поскольку северник поместился почти полностью в нём, а в чипсете остались только периферийные вещи.
Знаю, что ты фанат Intel, но это уже дело вкуса.

White (17 Апрель 2013 - 18:28) писал:

Самое интересное, что мост PCI-ISA есть даже в "мега продвинутом" nForce3/4.
А это значит, что отсутствие ISA на материнке - на совести производителя.
Хотя, я наверное опять горячусь, возможно, что это "заглушка" для операционных систем типа NT/98/2000, которые могут к нему обращаться.

Цитата

А самим допилить реально?

White (17 Апрель 2013 - 18:40) писал:

Возможно. В бытность мою инженером-электронщиком переходники PCI-ISA встречал.
Переходник был прозрачен для ОС, т.е. не требовал для себя драйверов.
Но было это 10 лет тому назад...

Такой?

Вообще, интересует вопрос, а насколько реально использовать такой переходник для устройств, требующих наличие DMA? Ну, ясное дело, что какие-то ISA платы работают, но не все.

White (17 Апрель 2013 - 19:20) писал:

Нет, не такой, но принцип для всех подобных переходников одинаков: демультиплексировать шину PCI в ISA, с реализацией DMA не сталкивался, так что как он реализован врать не буду. Настораживает преобразование 32-разрядного адреса PCI в 24-разрядный ISA и обратно.

Допустим на секундочку, что проблемы с DMA вполне решаемы. Однако не секрет, что часто (практически всегда) бывает очень кстати назначать необходимым для звука прерываниям значение Legasy ISA, чтобы избежать конкуренции за них со слотами PCI и метода тыка при разводке ресурсов, это бывает довольно утомительно. А если на мамке изначально в стоке нет ISA, то и нет в биосе настройки Legasy ISA для прерываний. Будет чехарда. И это только на первый взгляд кажется ерундой, без Legacy ISA ковыряние прерываний может превратиться в настоящие муки. С DMA, наверное, проще, но я лично нужные каналы DMA тоже предпочитаю записывать в Legacy. А ну как через внешний PCI-ISA всё это закапризничает? Довольно сомнительный проект для ISA-звука. Уже не говоря о том, что на самой материнской плате обязана быть как-то реализована поддержка DMA.

Проверить поддержку DMA можно картами Live!/Audigy или Vortex2. Устанавливается, звучит - значит, DDMA есть. Нет - значит, нужны танцы с бубнами. Причём от какого места танцевать, я даже близко себе не представляю.

На днях практически на 100% выяснил нюансы работы DMA у ISA в случае с современными платами. Все это конечно тоже знали, однако сейчас представитель iBase написал мне, что DMA для ISA работал только до ICH5 включительно. Более новые модели, вне зависимости от типа переходного моста, не работают с DMA для ISA, так что искать и вообще как-то рассматривать такие платы не стоит.

Блин, наконец-то дельную инфу откопали! Может быть, из уст представителя iBase для вас более убедительно звучит? Для меня лично Америку не открыли. Я тут не первый месяц ору с пеной у рта, что всё решается на этапе южника, а некоторые форумчане только нос воротят, типа "докажи", только и знают про IT8888, "архитектура позволяет", надо "допиливать" и всё в таком же роде. Лет 10 назад, когда эти переходники чаще проскакивали, почти все южники поддерживали DMA.

К "последнему из могикан" ICH5 могу добавить ещё такие же последние VIA 8235/8237 и SiS 964, проверено мной лично с Audigy2.
Чипсеты nForce и nForce2 (южники) не поддерживают DMA! Также проверено мной с картой Audigy2.

RUS (18 Апрель 2013 - 20:14) писал:

Я чего-то не понимаю, уважаемый RUS. Сам DMA любым южником поддерживается, речь идёт о совместимом с i8089 режиме DMA c поддержкой страничной адресации памяти согласно исторически возникшей в PC+DOS организации доступа к памяти. PCI как стандарт, не поддерживает страничную организацию с 16-битной адресацией, но производители системной логики долгое время обеспечивали совместимость, интегрировав мост PCI-ISA в чипсет (угадайте, на какой шине он "сидит", конечно же PCI). И это не исключает поддержку ISA средствами внешнего моста, тут вопрос чисто в реализации. Естественно, никто себе лишний геморой с преобразованием адресного пространства ISA/EISA в 32-разрядное пространство адресов PCI наживать не стремился, а потому вопрос закрыт. Что касается наличия моста PCI-ISA в чипсетах nForce, то это виртуальное устройство-заглушка для старых ОС, целью которого является ответ, что в системе ISA-устройств не существует.

matocob, хорошо. Всё приведённое очень стройно и красиво вырисовывается. Я лично принимаю. Однако, как это ни назови, просто DMA для ISA звука или i8089 режим DMA или преобразование адресного пространства ISA, воз и ныне там. Реализуйте на практике все эти умные слова, например, в качестве работы AWE32 на чипсете ICH7 в чистом досе, и я сниму шляпу.

Очевидно, что единственный способ повышения производительности ISA систем при сохранении поддержки DMA заключается в модернизации LGA775 + ICH5 решений, либо поиск этих самых решений с нативной поддержкой Core 2. Отказ от поддержки DMA для ISA приведёт к автоматическому росту производительности системы до уровня Core 2 Quad последних поколений, а также к серьёзному росту производительности графической подсистемы, однако это повлечёт за собой неминуемый отказ то поддержки некоторых функций ISA звука, придётся пользоваться эмуляцией для PCI устройств. Но вот как ни крути, во всех этих случаях актуальность конфигураций с ISA будет сохраняться лишь вплоть до решений с ICH7, поскольку дальше пропадает поддержка Windows 9x со стороны драйверов.
Итого, я вижу ситуацию так:
Для полной и безоговорочной поддержки максимального числа функций ISA устройств единственно верной топовой связкой будет LGA775 + i865 + ICH5 + ISA. В качестве альтернативы можно рассмотреть S478 + i875P + ICH5 + ISA.
Для тех, кто в большей степени ностальгирует по Windows 9x играм и лишь отчасти по играм для DOS, я бы рекомендовал связку LGA775 + i945 + ICH7 + Slave ISA. Подобная система будет прекрасно работать даже с самыми новыми программами и играми, должна хорошо работать в Windows 9x, однако потеряет часть звукового функционала в DOS. Пропадёт поддержка GUS, SB16, хотя при этом будет работать General MIDI и иногда MT-32, а также Sound Blaster Pro через эмулятор.

Кому из вас что ближе?

White (Сегодня, 22:05) писал:

Не будет.

White (Сегодня, 22:05) писал:

Не придётся. Я же писал, что проверял с Audigy. Не работает ни хрена.