Форумы Modlabs.net: Клуб "Хранители Легенд" - Форумы Modlabs.net

White (17 Апрель 2013 - 18:40) писал:

Возможно. В бытность мою инженером-электронщиком переходники PCI-ISA встречал.
Переходник был прозрачен для ОС, т.е. не требовал для себя драйверов.
Но было это 10 лет тому назад...

Такой?

Вообще, интересует вопрос, а насколько реально использовать такой переходник для устройств, требующих наличие DMA? Ну, ясное дело, что какие-то ISA платы работают, но не все.

White (17 Апрель 2013 - 19:20) писал:

Нет, не такой, но принцип для всех подобных переходников одинаков: демультиплексировать шину PCI в ISA, с реализацией DMA не сталкивался, так что как он реализован врать не буду. Настораживает преобразование 32-разрядного адреса PCI в 24-разрядный ISA и обратно.

Допустим на секундочку, что проблемы с DMA вполне решаемы. Однако не секрет, что часто (практически всегда) бывает очень кстати назначать необходимым для звука прерываниям значение Legasy ISA, чтобы избежать конкуренции за них со слотами PCI и метода тыка при разводке ресурсов, это бывает довольно утомительно. А если на мамке изначально в стоке нет ISA, то и нет в биосе настройки Legasy ISA для прерываний. Будет чехарда. И это только на первый взгляд кажется ерундой, без Legacy ISA ковыряние прерываний может превратиться в настоящие муки. С DMA, наверное, проще, но я лично нужные каналы DMA тоже предпочитаю записывать в Legacy. А ну как через внешний PCI-ISA всё это закапризничает? Довольно сомнительный проект для ISA-звука. Уже не говоря о том, что на самой материнской плате обязана быть как-то реализована поддержка DMA.

Проверить поддержку DMA можно картами Live!/Audigy или Vortex2. Устанавливается, звучит - значит, DDMA есть. Нет - значит, нужны танцы с бубнами. Причём от какого места танцевать, я даже близко себе не представляю.

На днях практически на 100% выяснил нюансы работы DMA у ISA в случае с современными платами. Все это конечно тоже знали, однако сейчас представитель iBase написал мне, что DMA для ISA работал только до ICH5 включительно. Более новые модели, вне зависимости от типа переходного моста, не работают с DMA для ISA, так что искать и вообще как-то рассматривать такие платы не стоит.

Блин, наконец-то дельную инфу откопали! Может быть, из уст представителя iBase для вас более убедительно звучит? Для меня лично Америку не открыли. Я тут не первый месяц ору с пеной у рта, что всё решается на этапе южника, а некоторые форумчане только нос воротят, типа "докажи", только и знают про IT8888, "архитектура позволяет", надо "допиливать" и всё в таком же роде. Лет 10 назад, когда эти переходники чаще проскакивали, почти все южники поддерживали DMA.

К "последнему из могикан" ICH5 могу добавить ещё такие же последние VIA 8235/8237 и SiS 964, проверено мной лично с Audigy2.
Чипсеты nForce и nForce2 (южники) не поддерживают DMA! Также проверено мной с картой Audigy2.

RUS (18 Апрель 2013 - 20:14) писал:

Я чего-то не понимаю, уважаемый RUS. Сам DMA любым южником поддерживается, речь идёт о совместимом с i8089 режиме DMA c поддержкой страничной адресации памяти согласно исторически возникшей в PC+DOS организации доступа к памяти. PCI как стандарт, не поддерживает страничную организацию с 16-битной адресацией, но производители системной логики долгое время обеспечивали совместимость, интегрировав мост PCI-ISA в чипсет (угадайте, на какой шине он "сидит", конечно же PCI). И это не исключает поддержку ISA средствами внешнего моста, тут вопрос чисто в реализации. Естественно, никто себе лишний геморой с преобразованием адресного пространства ISA/EISA в 32-разрядное пространство адресов PCI наживать не стремился, а потому вопрос закрыт. Что касается наличия моста PCI-ISA в чипсетах nForce, то это виртуальное устройство-заглушка для старых ОС, целью которого является ответ, что в системе ISA-устройств не существует.

matocob, хорошо. Всё приведённое очень стройно и красиво вырисовывается. Я лично принимаю. Однако, как это ни назови, просто DMA для ISA звука или i8089 режим DMA или преобразование адресного пространства ISA, воз и ныне там. Реализуйте на практике все эти умные слова, например, в качестве работы AWE32 на чипсете ICH7 в чистом досе, и я сниму шляпу.

Очевидно, что единственный способ повышения производительности ISA систем при сохранении поддержки DMA заключается в модернизации LGA775 + ICH5 решений, либо поиск этих самых решений с нативной поддержкой Core 2. Отказ от поддержки DMA для ISA приведёт к автоматическому росту производительности системы до уровня Core 2 Quad последних поколений, а также к серьёзному росту производительности графической подсистемы, однако это повлечёт за собой неминуемый отказ то поддержки некоторых функций ISA звука, придётся пользоваться эмуляцией для PCI устройств. Но вот как ни крути, во всех этих случаях актуальность конфигураций с ISA будет сохраняться лишь вплоть до решений с ICH7, поскольку дальше пропадает поддержка Windows 9x со стороны драйверов.
Итого, я вижу ситуацию так:
Для полной и безоговорочной поддержки максимального числа функций ISA устройств единственно верной топовой связкой будет LGA775 + i865 + ICH5 + ISA. В качестве альтернативы можно рассмотреть S478 + i875P + ICH5 + ISA.
Для тех, кто в большей степени ностальгирует по Windows 9x играм и лишь отчасти по играм для DOS, я бы рекомендовал связку LGA775 + i945 + ICH7 + Slave ISA. Подобная система будет прекрасно работать даже с самыми новыми программами и играми, должна хорошо работать в Windows 9x, однако потеряет часть звукового функционала в DOS. Пропадёт поддержка GUS, SB16, хотя при этом будет работать General MIDI и иногда MT-32, а также Sound Blaster Pro через эмулятор.

Кому из вас что ближе?

White (Сегодня, 22:05) писал:

Не будет.

White (Сегодня, 22:05) писал:

Не придётся. Я же писал, что проверял с Audigy. Не работает ни хрена.

RUS (18 Апрель 2013 - 21:52) писал:

http://perscom.ru/in...-dma-pcpci-ddma
На счёт реализации прошу не беспокоить, мне и по работе схемотехники хватает так, что домой на карачках приползаю.
Правильная реализация - очень большой гемор, но из этого не следует, что оно невозможно.

Не этой ли реализацией заняты мосты типа Fintek или TI? Там же написано, что нужна поддержка со стороны bios. Вот тут странно, что у dizzydevil была мать с правильным мостом TI и ICH7, в bios были опции настройки DMA, но по факту у него не работали платы. Вопрос, что не так?

Коллеги, отвлеку вас от серьезных тем, выбрал мать для экспериментов на сокет 939 - Asrock 939Dual-VSTA.

saso (19 Апрель 2013 - 16:20) писал:

Ты хорошо изучил характеристики матери? Мне жаловались, что у неё PCI-E урезан до 8 линий.
Если тебя такой расклад не смущает, рад за тебя, дуальные матери редкость

matocob, всё зависит от того, какая видеокарта будет в паре с процессором.

White (19 Апрель 2013 - 08:11) писал:

Я не знаю, чем они в действительности заняты... Это надо глядеть с помощью логического анализатора диаграмму обмена в случае запроса DMA.
Наверняка ведь не заморачивались сильно, и режим DOS не подвергался серьёзной отладке. В общем, для того, чтобы что-то сказать, надо не только курить мануалы, но и смотреть реализацию в железе - как оно на самом деле.

У меня железка есть такая.

Причём, у меня мать на Intel 875P с двумя ISA и PCI-X слотами. Мост не ICH5, а его серверный аналог. DMA в BIOS нет.

http://www.asrock.co...el=939Dual-VSTA



У меня глюки, или там на самом деле два разъема AGP?

Clear66, Один (если не ошибаюсь)-это разъём для апгрейда проца-спец-плата-переходник на другой сокет (такой ещё проблемней наверное найти,чем саму мать). АГП-шный-тот,что коричневый.

Вот-на сайте:
"1 x порт Future CPU (Поддержка модернизации процессора с AMD Socket 939 до Socket AM2 с помощью платы AM2CPU) "

matocob (19 Апрель 2013 - 18:29) писал:

White (19 Апрель 2013 - 18:34) писал:

Видеокарта у меня AGP HD3850, по этому больше интересует как на этой матери AGP будет работать. В любом случае считаю, что для такой платформы более мощная видеокарта и не нужна, т.к. процессор не будет раскрывать ее в полной мере.

76FX (19 Апрель 2013 - 19:41) писал:

Вот этот модуль http://www.asrock.co...=AM2CPU%20Board