Форумы Modlabs.net: Мастерская ретроконструктора - Форумы Modlabs.net

Замечательно. Завтра постараюсь выложить результаты сравнения Core 2 extreme и Pentium E6500k на равных частотах. Из этого ты сможешь для себя сделать вывод, что на частоте шины 400 МГц (особенно на этой частоте) будет выгоднее взять более кешастый x6800.

Решил сделать апгрейд своему основному ретро-компу. Теперь там будут трудиться:

Intel Celeron Tualatin 1200
ASUS TUSL2-C
512Mb SDRAM PC133
SoundBlaster Live! 5.1 SB0060
Quantum Fireball Plus AS 20.5Gb
Windows ME

С видео пока нет уверенности - или Geforce 2 Pro, или Radeon 7500. В паре с Voodoo2 12Mb из предыдущего компа.
Также останется винт на 8 гб. Для доса и может быть для win 98se.
Не то чтобы мне не хватало старой конфигурации, но стало "напрягать" неправильное отображение напряжения материнкой Chaintech 6BTM0 процев в переходнике Slot-Socket - показывает 2.7 вместо 1.65.

P.S. Учитывая, что тут идёт речь о тестировании Pentium и Core 2 Extreme, мой основной комп уже тоже частично подходит для этой темы :

Материнская плата: ASUS Blitz Extreme (Выигранная тут в одной из Битв Титанов)
Процессор: Intel Core2 Duo E8600 (Охлаждается СВО, встроенной в корпус + водоблоком XSPC X20 Delta V2 )
Оперативная память: 2*2048Mb Transcend 4G KIT DDR3 1333 CL9
Видеокарта: PowerColor AX6930 1GBD5-2DH AMD Radeon HD 6930 1Gb
Звуковая карта PCI: Creative SoundBlaster Audigy 2ZS Platinum Pro
HDD1: Seagate Barracuda ST3640323AS 640Gb
HDD2: Seagate Barracuda ST3640323AS 640Gb
HDD3: Samsung HD200HJ 200Gb
DVD: ASUS DRW-1814BL
Корпус: Thermaltake Armor LCS VE2000BWS
Блок питания: Silver Power (Seasonic) SP-SS500 500W
Монитор: 20' Belinea 2080 S2 (PMVA 8ms, 1600х1200)
Акустика: Cambridge SoundWorks DeskTop Theatre 5.1 DTT 2200
Клавиатура: Logitech Cordless Desktop MX3000 keyboard
Мышка: Logitech MX 1100 Cordless Laser Mouse

ОС#1: Windows 7 Professional x64
ОС#2: Windows XP SP3

Тут особенно выделяются звуковая карта и акустика. Звук с полным комплектом, в т.ч. с внешним блоком. Но он не используется, т.к. в нём нет потребности. А колонки использую с 2002 года, тогда их купил для работы с Live 5.1 и они меня до сих пор полностью устраивают .
Ещё для старых игр отлично подходит монитор с "фен-шуйным" разрешением 1600*1200. Куплен в 2007 году и до сих пор во всём подходит. К нему подключены оба компа - основной по DVI и ретро - по VGA.

White, биос на итоксе не отображает правильный диапазон множителей. Вместо 31 всё равно 63. Множители выше максимального штатного не работают, любое значение для E6500K сбрасывается на 11. CPU-Z показывает диапазон 6-11, а не 6-31. Полночи искал программное управление множителем для винды, тоже задница: либо привязка к тому или иному бренду, либо опции multiplier нет. Может, не там ищу?

На 775 сокете есть пятаки, отвечающие конкретно за множитель? В смысле попробовать залепить подобно BSEL. Понятно, что выше 31 всё равно не прыгнет, но дело не в этом. Дело в том, что сейчас и выше 11 не может.

Сразу не обратил внимание, а теперь увидел: проц не определяется как E6500K, при старте пишет E6500. Наверное, этим и объясняется? Какие-то недоработки в биос.

У меня тоже не получилось управлять множителем на этой материнке, именно поэтому я и решил забить на неё. Предлагаю тебе купить AIMB865, с ней хоть более-менее.

Что касается множителей, то надо еще msr смотреть. Если биос об msr коры ничего не знает, то вряд ли получится что-то менять

White, ну, это вряд ли. AIMB-865 у этого продавца стоит сейчас больше половины моего месячного заработка, и то после того, как ты на него надавил не раз. С меня хватит. Получится когда-нибудь на итоксе загадку разгадать - хорошо. Не получится - плакать уже не буду.
zx-c64, да, но и такая штука, как кэш, была бы полностью или частично недоступна. Хотя, спорить не буду, я не спец, даже не рядом. Странная выходит штука: модели определяются платой правильно, все процы стабильно работают часами, но все частоты обрублены по минимуму. Шина/память 100МГц, оверклокерские множители (если они открыты процом) недоступны. И это при том, что стандартные множители от 6 до штатного процессорного меняются без проблем. Синдром тотальной частотной залочки на итоксе. Даже бред какой-то на первый взгляд.

Происходящее доказывает методом исключения, что, помимо детекции AL3 и системы сигналов BSEL существует ещё что-то в коммутации проца и платы, отвечающее за режимы старта и доступные частоты. Это "что-то" нигде не описано, но сомневаться в его существовании не приходится. В этом убеждает положительный опыт LLC, когда всё прекрасно заработало с биосом от G7S на другой плате. Надо найти более подробную инфу о контактах 775, хоть с какими-то разъяснениями для чайников, а не просто скупые "иероглифы" типа MCERR#, IERR# и т.п. Возможно, достаточно залепить ещё пару мешающих пятаков, и всё встанет на свои места.

Возьми ru.exe и сравни состояние мср на разных платах. По крайней мере будешь знать при делах проц или нет

Я бы рад. Другой платы нет. И я даже не представляю, куда смотреть и как оценить. Поищу, что это за ru.exe.
Вопрос: если что-то не так с биосом, почему у LLC прошивка его на другой плате привела к беспроблемному старту с fsb800?

RUS, пятаки с множителем тебе никак не помогут, увы. Чисто софтовая проблема (MSR при инициализации).

RUS (Сегодня, 00:27) писал:

Что мешает почитать даташит?

RUS (Сегодня, 12:52) писал:

Нужны подробности, возможно, клокер чудит или ещё что. Процы типа Pentium 4 пробовал на FSB800? Пробовал ли BSEL mod. И хорошо бы со всех конфигов (нормально заработавший на 200 шине камень, E6500K на 100 шине и E6500K+BSEL) дампы клокера+чипсета. Чтобы понять, что пытается мама записать. А вообще, тема шины и инициализации BIOS интересная.

Вот вы сейчас обсуждаете всё то, что мы с LLC для этой платы и этих процессоров уже сделали. У нас ничего не получилось в итоге.

если тяга к исследованиям велика, то я бы начал с того, что вручную выставил мср точно так как на рабочей матери, а затем начал сравнивать регистры чипсета. ну и питание на проц замерил. другую мать иметь не обязательно, можно попросить владельцев сделать полный дамп со своей

ну и готовься к тому, чтобы освоить несколько сотен страниц мануалов

к тому же, приводить в пример другую плату не корректно, в южнике есть около трех десятков программируемых вводов/выводов, которые контролируют всякие штуки вплоть до сброса кмос. не все они используются но разведены они бывают совершенно по-разному. хотя к клокеру отношения не имеют, он программируется через см-бас и/или ноги бсел

Рад сообщить, что скорее всего мой флагманский ретро ПК получит новый процессор.

Результаты испытаний пока говорят об этом весьма красноречиво!

Antinomy (Сегодня, 06:29) писал:

Только моя безграмотность.

Antinomy (Сегодня, 06:29) писал:

Ну как же! С процессором Pentium D работает уже почти три года, шина 200.
Пробовал BSEL mod 133, тоже работает корректно.

Вообще, LLC неоднократно отмечал, что из биоса выжато всё возможное и что препятствия у клокера чисто железные. Я склонен ему верить, хотя понимаю желание сведущих людей проверять всё самим. Вот потому, что действительно над всем этим бились не раз, я думаю над "железными" проблемами. Между прочим, в Сети есть скупые замечания, что выпущенные в разное время сокеты-775 обладают разной степенью совместимости с "новыми" под Core2. Поэтому я скачал даташит на Core2 с картой сигналов и очень старый даташит на Pentium-4, тоже с картой сигналов. Посижу на досуге, посравниваю. Может, со времён самых старых сокетов ещё какие-то сигналы переместили, помимо C23-D23.

White, поздравляю! Надеюсь, будет положительно решена задача с 4 ядрами.

RUS (17 Ноябрь 2014 - 18:11) писал:

Пока что решил задачу вот так. http://valid.canardpc.com/pzehc9
Продолжается полировка BIOS, сейчас зашита 32-я версия от LLC. Пока в качестве основной графики выбрана Radeon HD 4670 AGP. Выявил одну неприятную особенность у HD 3850, позже отпишусь что да как.

Обновил основной комп для старых игр, теперь конфигурация такая:

Материнская плата: ASUS TUSL2-C Intel 815EP-T Socket 370
Процессор: Intel Celeron 1200 @ 1344 (112*12) Socket 370
Оперативная память: 512Mb (256Mb + 2*128Mb) PC133
Видеокарта: MSI N8870 G4Ti4200-VTD64 Geforce4 Ti4200 64Mb AGP + Zalman ZM17-Cu
3D-ускоритель: A-Trend ATC-2455 3Dfx Voodoo2 12Mb
Звуковая карта PCI: Creative SoundBlaster Live 5.1 SB0060
HDD1: Quantum Fireball Plus AS 20.5 Gb
HDD2: WD Caviar 84AA 8Gb
СD-ROM: TEAC CD-540E
FDD1: 5.25 1.2Mb Mitsumi D509V3
FDD2: 3.5 1.44Mb Mitsumi
Корпус: AOpen QF50C
Блок питания: Chieftec HPC-420-302DF 420W
ОС#1: Windows ME
ОС#2: MS-DOS 6.22
ОС#3: Windows 98SE

На предыдущей конфигурации немного тормозил NFS 4 в режиме Split Screen. Теперь, надеюсь, не будет. Планировал поставить видеокарту уровня GF 2 Pro, но пока искал её в коробках, наткнулся на MSI N8870 G4Ti4200-VTD64, совсем забыл что их у меня две. У этой кто-то когда-то заменил родной кулер на Zalman ZM17-Cu.

Не знаю, хватит ли его в пассивном режиме для Ti4200, проверять неохота. Повесил для обдува 92мм вентилятор, будет тихо и прохладно. Также пришлось заменить CD-ROM, т.к. Samsung 24х стал плохо читать диски. Жаль - мне он нравился наличием откидной "дверцы".

А почему ты уходишь от Voodoo 2 SLI?

Мне хватает и одной V2, т.к. за высокими разрешениями я не гонюсь. Но ту, что стояла в компе, надо будет поменять - при разрешении выше 1024*768 в играх (под Ti4200) и на рабочем столе появляется рябь .

Всем привет! Я тут, сидя дома на больничном, имел уйму времени покопаться с Пнями и Корками на Итоксе. Появилась интересная мысль. Руки чешутся её проверить, но боязно.
Излагаю по порядку:

Я подумал, что, вероятно, не генератор материнки сбоит, а именно генератор проца сбоит. Вероятно, по причине недостаточного питания он и не может подняться выше 100 МГц (максимум получается 108). И тогда я стал искать информацию о номиналах напряжения внутренних тактовых генераторов ЦПУ у NetBurst и у Core2. И ничего толком не нашёл.

Сейчас ещё раз покопался в даташитах и нашёл кое-что на тему питания тактовых генераторов процессоров.

1) Для NetBurst используется раздельное питание для генератора частот FSB (VCCIOPLL) и для генератора частот ядра (VCCA).
2) Для Core2 генератор частот ядра не упоминается. Он или упразднён, или питается от обычных VCC/VTT, или интегрирован в единый генератор вместе с FSB. Короче говоря, контакт VCCA не используется. А вместо VCCIOPLL используется VCCPLL.
3) Для NetBurst максимальная сила тока VCCIOPLL составляет 100 мА, а для Core2 максимальная сила тока VCCPLL составляет 130 мА. Может быть, здесь загвоздка?
4) У NetBurst максимальная сила тока VCCA составляет 120 мА, а у Core2 вообще не используется.
5) И последнее. Старт с процессорами NetBurst происходит очень быстро. А при старте с Core2 происходит значительная задержка, прежде чем раздаётся одиночный BEEP, сигнализирующий об удачной инициализации. Симптом вполне может свидетельствовать о том, что плата всё-таки пытается стартовать согласно сигналам BSEL, но после серии неудачных попыток останавливается на стабильной частоте.

На основании вышесказанного появилось сильное желание заизолировать вообще на фиг слишком слабый 100 мА VCCIOPLL и подать на FSB-генератор Корки 120 мА от линии VCCA, которая по умолчанию Коркой не используется. Может быть, при запасе в 120 мА поднимется 200 МГц FSB800? Или хотя бы даже 166/133, даже в этом случае всё станет ясно, "где собака порылась". Но у меня что-то очко играет, ведь в даташитах указаны только Амперы, а Вольты не указаны. Боюсь спалить проц/мать. Информацию по напряжениям на контактах VCCIOPLL и VCCA не могу найти. Может кто-то подсказать?

Заранее спасибо! (продублировано на old-games и на vogons)

Не то! Я не только подключил VCCA, но и замкнул там же VCCIOPLL вместе. Всё равно 100 МГц. Даже плату чуть не спалил, что-то там не так замкнулось, полоски фольги уже на четыре соседних пятака растягиваются с избирательной изоляцией. Короче говоря, не в силе тока на PLL дело, уже точно. Дальше копать думаю в сторону программной настройки. Что не удаётся биосу, то, возможно, удастся программе setPLL. Надо разобраться, как там секции на внешние шины добавить. Если кто в этом силён, буду рад любым предложениям.

Приехал E5800. Один кондёр снизу отколот, одна дорожка от питания VCC прожжена. Но живой. Но всё равно неприятно, да и не знаешь, какие сюрпризы могут быть с него. Попробую предъявить китайцу претензии. В общем, так:

1) 800x600x16, аппаратные фишки видеокарты отключены, текстуры и Z-buffer 16bit, включена только T&L Hardware Acceleration:
E7500x6=600МГц - 10094
E7500x11=1100МГц - 17156
E5800x16=1600МГц - 20048
Pentium-D - 25416

2) 1280x960x32, аппаратные фишки видеокарты все по максимуму, текстуры 32bit, Z-buffer 24bit, T&L Hardware Acceleration:
E7500x6=600МГц - 9177
E7500x11=1100МГц - 14882
E5800x11=1100МГц - 12634
E5800x16=1600МГц - 16253
Pentium-D - 18560

Как видно, ожидаемая прыть от 1600 МГц не подтвердилась. Причина в отставании от E7500. Скорее всего, виновен меньший кэш, 2 против 3. В любом случае, оба камня на шинах 133 и выше дали бы жару как следует. Пока Pentium D на этой плате победитель.


Поковырял я setPLL методом тыка, на шину 200 добавлял второй параметр от балды. Интересная деталь проявилась, от второго параметра зависит код ошибки на экране смерти. И вообще, симптомы зависания чисто оверклокерские (иногда точки-полоски прямо на фоне экрана смерти, иногда вытягивание куска изображения). Программа setPLL может это решить ИМХО. Стоит лишь докопаться до управления коэффициентом PCI/AGP.

Игорь, расскажи, пожалуйста, каким образом ты получил значения команд в формате 00 --- FF, управляющие частотой FSB, какой программой. Спасибо.

В принципе для меня всё уже решено в пользу E5700 или E5800, вне зависимости от результата с PLL. При примерно равной производительности 400+1,6 против 800+3,2 (отставание в 10-20% ерунда) я, естественно, выбираю эргономику, т.е. 400+1,6, потому что очень придирчиво и даже болезненно отношусь к вопросам рабочих температур, предельной частотной нагрузки, необходимости более интенсивного охлаждения и т.п. Между прочим, в "офисных" задачах Core2 оказывается визуально по ощущениям быстрее даже на просаженных частотах. Это не самовнушение. Наверное, короткий конвейер сказывается.

А с PLL буду разбираться неторопливо и обстоятельно, без гонок. Я только что написал в поддержку IDT. Если повезёт, они мне укажут, где скачать мануал на клокер, или пришлют его. Тогда будет проанализирована последняя оставшаяся возможность. Игорь, помнишь, я тебе упоминал отношения проецируемых и реальных частот DDR, как эти отношения совпадали с таковыми у FSB? Это говорит о том, что память, скорее всего, не подвергается оверклокингу, и не виновата в нестарте. Виновата в нестарте или PCI, или AGP. Опция фиксированной частоты в биосе, к сожалению, не работает, как ты знаешь сам. Но мануал на клокер может здесь пролить свет, если попытаться его данные скормить программе setPLL.

Так ты не помнишь, каким образом получил вот эти значения ниже?

100, 87
108, 88
114, 84
117, C4
120, 8C
123, CC
126, 82
130, C2
133, C7
148, C6
152, 8E
156, CE
160, 81
164, C1
166, CF
170, C9
175, 85
180, C5
185, 8D
190, CD
200, 8F

???????