Форумы Modlabs.net: FAQ по водяному охлаждению - пора писать... - Форумы Modlabs.net

nonexistent Этот вопрос уже обсуждался.

Bambr
Нет, я конечно понимаю, что к оффтопику достаточно толерантны, но не НАСТОЛЬКО же!

Негодяй
Спасибо. Кажется, осталась только моя работа. С "основными числами" - я знаю, что там писать.
Подготовлю по серийным системам по возможности максимально быстро...

ALT-F13
не понял.
-------
могу внести лепту в "проблемы"
вчера испытал разгерметизацию на ходу. выдернул шланг. залило все НАФИГ!
из помпы вода фигачит сантиметров на 10! НИКОГДА ТАК НЕ ДЕЛАЙТЕ!

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд :

да, кстати..у аквариуса не зря пружины прилагаются. там шланг нежный. пережимается только так. так что можно закатать пункт о необходимой жесткости шланга..

Пример расчета (на коленке) на предмет подбора помпы по производительности !
Давайте прикинем :
проц (берём с мега запасом 150 Вт тепловыделения), значит чтобы отвести тепло (при удовлетворительной конструкции теплообменника и его способности передать это количество тепла холодоносителю ака воде) и разницей температуры (подачи - обратки ) 1градус (как худший вариант для помпы) нужен следующий расход - (3,6*150Вт)/(4,18*1градус)=129 литров в час, а если дельта Т = 3 градуса (скажем 25 подача - 28 обратка - после ВатерБлока) тогда 43 литра в час !

Зачем нам помпа на 500 литров - объяснением может быть наличие нескольких ВатерБлоков как потребителей , в этом случае при последовательном соединении увеличивается гидр.сопротивление , а расход остаётся не изменным, при параллельном соединении всё наоборот: расход растёт (суммируется) , а гидр.сопротивление будет = сопротивлению в максимально нагруженной ветке (при параллельном соединении хорошо бы провести гидравлическую балансировку - особое извращение) !

У помп как и у насосов (теоретически) есть зависимость: производительность(л/сек л/мин л/час)-напор (м.вод.ст или кг/см2 или кг/м2) , она обратная, чем выше надо надавить, тем меньше помпа прокачает воды в ед.времени и на оборот ! Естественно помпа не насос - характеристик (номограмм) никто в комплекте не прилагает Но можно взять свою систему и прокачать её предварительно, скажем из одного ведра в другое и засечь время, потом свести к стандарту (л/мин л/сек л/час) скажем получили 400 л/ч, а на помпе написано 500 л/час - значит у нас большее сопротивление (чем предпологалось можем нарисовать кривую зависимости (она конечно будет не мега точной) - это если кого пропрёт научной деятельностью заняться
Поправляйте - мог ошибиться

ReBit Впечатляет, но поясни, плиз, подробнее, а то я нифига не понял. Что за формулы?
Но мне все равно кажется, что в натуре все не так просто как на самом деле. Да и особого смысла заморачиваться с расчетами нету. Помпу следует выбирать больше по другим параметрам - потребляемой мощности, качеству, шумности. А производительность должна быть просто достаточной для прокачки контура. А так - это просто лишние 2-3 градуса разницы температуры воды.
Кроме того нужно брать тепло не только с процессора, а и с чипсета и видеокарты - такие системы наиболее часто строятся.

Robocop Я для примера это написал И абсолютно не агитирую за такие расчеты, но вдруг кого то припрёт ! А то что тепло не только с проца забирается, я об этом подозреваю

Цитата

качество и шумность - это конечно ты выбирать будешь для комфорта и сбережения нервной системы, а вот мощность у тебя и будет определяться из потребностей характеристик нужных для твоей системы (хотя всегда получается с большим запасом) ! Ты ведь согласишься, что именно такие характеристики как напор и расход будут определять мощность (в нашем случае по энергопотреблению) помпы!
Конечно на практике - ты взял её в руки , глянул на неё - ага, 600 литров - значит подойдёт! (потому что у Васи из соседнего дома такая работает и всё окей!)
Вот и вся наука на практике
У меня монтажники в прошлой фирме по такой технологии работали, подбирая насос для системы отопления И работало ! А как подбирать они с роду не слыхивали - просто знали - что так работает, а вот случилось один раз, что ситуация не станартная, и приехали - насос не справился!
Но это к нашим системам можно не относить, уж больно маленькие тепловые мощности, а помпы очень производительные но знать как это работает - наверное хорошо бы

Ещё раз по формулам: я её привёл к человеческому виду
G (расход л/час ) = (Q(выделяемая/забираемая мощность Вт) * 0,86 (переводной коэфф. ккал в ватт)) / dT (дельта температуры Подачи до Ватерблока(ов) и Обратки после ВатерБлока , Градусы Цельсия) теперь просто формула G=(Q*0.86)/dT ответ в литров/час, всякие добавочные коэффициенты нам не нужны из-за малости величин.

Проверяем G=150*0.86/1=129 л/час

А вот при последовательном соединении нескольких нагрузок, с выбором dT немного сложнее (для теоретического расчета).

А где в этой формуле теплоемкость воды, например?

Robocop Смотри мой пост выше, там цифра 4,18 - видишь? 1 ккал/град.цел. = 4.1868 кДж/град.цел.(теплоёмкость воды), а цифра 3,6 это 3600 кДж/ч=1 кВт делённое на 1000 что бы тебе ответ сразу получать в литров/час, подставляя тепловую мощность в ваттах!

Во втором посте - формула упрощена!

Изготовление водоблока
Пожалуй самым простым способом изготовления водоблока является переделка медного куллерного радиатора. Метод заключиется в "облепке" радиатора холодной сваркой. Подробное описание есть тутоньки:
http://www.modlabs.net/index.php?location=...s&url=diywblock
http://www.overclockers.ru/news/newsitem.s...2&id=1070834182
Чуть сложнее будет напаять на радиатор крышку: http://www.overclockers.ru/news/newsitem.s...2&id=1043098424
Можно просто напаять на пластину большое количество трубок небольшого диаметра и запаять сверху крышкой. В достаточной производительности такой системмы лично я сомневаюсь, но это совсем не значит, что такая системма плохая. Вот ссылочка на статью:
http://www.overclockers.ru/news/newsitem.s...2&id=1080078740
Более сложным является фрезерование медной болванки: для начала изготавливается 2 болванки: одна для основания, другая для крышки. В первой(обычно) круглой вертикальной фрезой фрезируется кававка спивалевидной формы. После второй болванкой (предварительно врезав в нее штуцера для шлангов) закрывается и герметизируется с помощью герметика и шурупов, либо запаивается. Вместо второй болванки может использоватся оргстекло (тогда пайка отпадает).

снова помпа: можно ли как-нить руками регулировать мощность помпы? ( точнее не можно ли, а КАК регулировать?? ) ?
что-т я слышал, будто если менять частоту тока, подаваемого на помпу, обороты будут меняться ( с точки зрения физики похоже на правду ). проще всего конечно понизить напряжение, но будет ли результат?

Гость будет ясен пень.

http://www.overclockers.at/showthread.php?...&threadid=95407 - по-моему обзор Asestek WaterChill может понадобиться

Окраска воды: Добавлял чернила синие от принтеров ЕПСОН, результат неплох очень даже, добавление 10 кубиков к 10 литрам воды сделало цвет нежносиний, довольно заметный...рулез
вот только со временем на трубках налет синий выпадает....но восприятию не мешает...

Эксплуатация
Естественно нужно следить за состоянием системы охлаждения. Прежде всего следить нет ли конденсата, периодически доливать воду, нет ли утечки.

Известные ереси.
Обходятся без помп и радиаторов – просто подключая шланг к водопроводу, засовываю радиатор в холодильник, также высовывают в форточку зимой, комп акварум, компьютер на балконе и т. д.

Ух и ленивонекогда это писать...
Предупреждение загрязнения воды микроорганизмами:
1)Добавлением спиртосодержащих жидкостей в определённых пропорциях(тосол,водЪка)...плюсы:удобнодоступно...минусы:спирты обладают свойствами кислот,так что через некоторое время внутри системы может образовываться ржавчина...
2)Установка серебряныхпосеребрённых ватерблоков и иных узлов ака расширительных бачков и радиаторов(для справки,серебро это зверский антисептик,тяжёлый металл,при не очень больших концентрациях убивает всю живность в воде)...плюсы:практически стопроцентная гарантия уничтожения микроорганизмов если таковые имеютсяпри замене воды,система по прежнему остаётся неприступной крепостью для микроорганизмов...минусы:ватерблоки из серебра имеют довольно большую ценувода становиться электропроводной...
3)Заливка в систему заранее посеребрённой воды("святая вода" для этих целей тоже подходит )можно так же посеребрить воду опустив в ёмкость с оной два серебряных предмета подключённых например к автомобильному аккумулятору и ждать её помутнения,при наличии аккумулятора или другого мощного источника тока,серебрение водички не отнимет у вас больше двух часов...плюсы:не нужны серебряные предметы в системе...минусы:как и в предыдущем пункте+при замене осеребрёной воды на обычную биологическая опасность появляется снова...
4)Весьма сомнительный метод - растворение в воде перманганата калия ака марганцовки,микро гады конечно же погибнут,но в связи с высокой проникающей способностью,марганцовка может впитаться в материал шлангов и окрасить их в неприятный цвет...
5)Заливка в стерильную систему стерильной же воды...метод не всегда осуществим...
6)Растворение в воде системы таблеток для её обеззараживания(чаще всего хлорсодержащих,а хлор это не есть гуд,т.к вызывает коррозию(ржавление) всех компонентов системы)...
7)Уф облучение - метод заключается в облучении расширительного бачка(снаружи или внутри) ультрафиолетом,метод не всегда действенен...
8)Радиоизотопное облучение - шуточный,но весьма действенный метод,заключается в установлении в систему свинцовых ёмкостей заолненных радиоактивным материалом с окном,направленным на воду ...
9)Растворение в воде любых антисептиков которые можно найти в аптеке...тоже сомнительный способ однако ...

Интересная приписка... особенно пункт 8... запасаюсь графитовыми стержнями

Robocop
Судя по всему, FAQ по СВО ты компилируешь. У меня есть ряд замечаний и дополнений. По возможности учти их в своем конечном варианте. Итак поехали...
Поскольку большая часть моддеров делают системы hand-made, знание физики тепловых процессов, гидродинамики, неорганической химии, хотя бы в элементарном объеме, необходимо. Иногда попадаются такие проекты, которые просто невозможно критиковать из-за их безграмотности. Я понимаю, что опыт - критерий правильности - "мой рояль - куда хочу, туда и ставлю" , но! Можно ведь сделать СВО, что называется "по-уму" и для тех кто желает так поступать, этот FAQ будет в помощь.

Несущественное замечание TimeKeeper

Цитата

"Слышал батька звон, да не знает где он" Явление ОСМОСа возникает на полупроницаемых мембранах. Интересно, как молекулы воды осмотическим давлением выдавит, скажем, через стенку расширительного бачка . Потери хладогента возможны (в герметично закрытой системе) только из-за химического связывания, в результате окисления внутренних поверхностей, но это исчезающе малые величины. Или возможны потери через испарение при недостаточной герметичности контура.

Серьезное замечание TimeKeeper

Цитата

Как только ты добавишь ДИСТИЛЛИРОВАННУЮ воду в СВО, она тут-же перестает быть ДИСТИЛЛИРОВАННОЙ!!! Вода является весьма сильным растворителем и реагирует практически со всем подряд. К тому же при протечке на электронные компоненты, вода будет реагировать с металлом контактов, с пылью, с хрен еще знает чем и становится отчасти проводником. Поэтому вопросам герметизации нужно уделять повышенное внимание.

Дополнение Robocop

Цитата

Поскольку FAQ рассчитан в основном на практиков, то для решения конкретных конструкторских задач необходимо понимание термодинамических процессов происходящих в ВБ. Начнем с процессов теплообмена.
Теплообмен(ТО) между материалом блока (медь, серебро, e.t.c) и рабочим телом (РТ) (вода, тосол) происходит из-за передачи части кинетической энергии теплового движения в тонкой границе фазового раздела. Толщина этой границы для воды 1.5-2 мм Все, что находится дальше этой зоны будет нагреваться не от стенок водоблока, а от окружающих объемов более горячей воды. Причем, при уменьшении дельта Т(разности температур), эффективность теплообмена начинает снижаться по экспоненте. Чем выше теплоемкость рабочего тела, тем дольше по времени сохраняется приемлимая дельта Т. В первом приближении весь процесс ТО можно описать так. Некий дискретный объем РТ(у нас ведь есть некая толщина), посредством механизма теплообмена увеличивает(уменьшает) свою температуру -> дельта Т уменьшается, скорость теплообмена падает -> этот объем потоком выводится из зоны ТО -> цикл повторяется.
Далее - характер потоков рабочего тела. При ламинарном потоке, величина теплообмена наиболее низкая, скорость потока наиболее высокая. С увеличением турбулентности интенсивность ТО растет, но при этом растет общее ГС системы и падает скорость потока и нагретые объемы не выводятся из зоны теплообмена, соответственно снижается дельта Т и общая скорость теплообмена. Т.е. возникает противоречивая задача, увеличить турбулентность потока в границах фазового перехода и при этом стараться сохранить ламинарный режим для всего потока с целью увеличения скорости потока и вывода нагретых объемов теплоносителя из зоны ТО. Добавим сюда необходимость максимально увеличить поверхность теплосьема, но при этом необходимо максимально быстро удалить нагретую воду из зоны ТО. Сразу скажу, что эта задача не имеет решения. И все существующие системы теплообмена являются компромисными системами. Опять-же матаппарат этих процессов настолько сложен, что до сих пор нет общего решения, только частные. Основной способ проверки всех этих выкладок - эмпирический. В игольчатых конструкциях без регулирования потоков невозможно добиться необходимых параметров по всей площади прибора, и общая эффективность теплообмена будет снижаться. В "канавчатых" ВБ меньшая площадь теплообмена - опять потери.
Следующее - управление потоками. Поскольку каждая жидкость характеризуется таким понятием как вязкость, при прокачке ВБ ламинарный поток со входа разом "натыкается" на множество препятствий и начинает дробиться. Поскольку эти процессы по сути энергозатратны, то согласно закону сохранения энергии, основной поток пойдет по пути наименьшего сопротивления и если используется игольчатый тип теплообменника без направляющих, то большая часть иголок будет находится в зоне застоя, где скорость потока будет стремиться к нулю, дельта Т стремиться к нулю, теплообмен стремиться к нулю => происходит локальный нагрев. При управляемом потоке ("канавки") весь объем РТ будет заменяься на 100%, безусловно какие-то локальные зоны застоя будут образовываться. Но время их существования будет мало и на общий температурный режим устройства это повлияет мало.
Гидросопротивление системы. В сущности это не критичный (при разумных величинах естественно) параметр прибора. Но тем не менее ГС так-же зависит о конструкции прибора и оказывает влияние на скорость потока, что как мы вяснили на прямую влияет на теплообмен. Однозначно, при стохаистичном характере движения, ГС растет. При управляемых потоках ГС меньше.

Выводы:
1. ВБ с полированной внутренней поверхностью работает в режиме ламинарных потоков и теплообмен снижен. В то же время ВБ с развитой внутренней поверхностью(иголки, ответвления) обладает высоким ГС и застойными зонами, как следствие теплообмен так же значительно снижен. Решение состоит в сохранении преимущественно ламинарного потока по всей площади теплообменника, с одновременным развитием стенок ("шероховатости") размерностью 2-2,5 мм.
2. Любой ВБ должен иметь направляющие канавки для управления потоком. В природе есть только одна жидкость с нулевой вязкостью - это жидкий гелий Все остальные требуют управления для равномерного омывания всей площади прибора. Весьма эффективным дополнением может стать закручивание входного потока. Для этого на внутренней поверхности впускного штуцера целесообразно нанести спиралевидные канавки (типа глубокой резьбы с большим шагом). Установка конструкции типа винта в впускном коллекторе менее эффективна, т.к. увеличится ГС и весь выигрыш из-за подкручивания потока будет потерян. По возможности конструкция ВБ должна предусматривать ввод/выод теплоносителя "с торцов"
3. Внутренние части гидравлических приборов не должны иметь углов. Все канавки и прочие элементы должны иметь скругленную поверхность для уменьшения ГС.

Дополнение Robocop

Цитата

Производительность аквариуных и фонтанных насосов производства "дядюшки Ляо" обычно указывается для НУЛЕВОГО гидродинамического сопротивления и НУЛЕВОГО перепада высот. Значит в реальных системах в показателе производительности помпы (л/ч) можно смело делить на два, а то и больше.

Scoob
респект