Форумы Modlabs.net: Пельтье против фреонки (или нет?) - Форумы Modlabs.net

Перейти к содержимому

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Пельтье против фреонки (или нет?)

#1 Пользователь офлайн   dima99 

  • Junior
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 62
  • Регистрация: 13 Май 04

Отправлено 13 Июль 2004 - 08:19

Пользуя поиск выяснил.
КПД фреонки ~60%
КПД Пельтье ~50% (60 расчетная)

Работа на отказ у фреонки ~80тыс. часов
(из расчета что обычный холодильник работает по 20 часов в день в течении 10лет)

Работа на отказ у Пельтье 100тыс.часов

стоимость фреонки (тут разное писали) от 300$
Система на Пельтье (холод. мощности в 1кВт) от 200$

Так в чем фишка?
Питание?

Или фреонку интересней делать? :)
0

#2 Пользователь офлайн   PSIX 

  • Advanced Member
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 930
  • Регистрация: 06 Декабрь 03

Отправлено 13 Июль 2004 - 08:31

dima99 Кпд пельтье гораздо ниже 50%...а у фреонки выше 60...

Цитата

Так в чем фишка?
Питание?

Угу,чтоб твой пельт на 1кВт заработал,ему будет нужен БП мощьностью аж в два киловатта и даже если БП будет импульсный,его размеры будут впечатлять...
Догадайся,сколько будет стоить такой БП :) ...
0

#3 Пользователь офлайн   dima99 

  • Junior
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 62
  • Регистрация: 13 Май 04

Отправлено 13 Июль 2004 - 08:35

PSIX сказал:

dima99 Кпд пельтье гораздо ниже 50%...а у фреонки выше 60...

Цитата

Так в чем фишка?
Питание?

Угу,чтоб твой пельт на 1кВт заработал,ему будет нужен БП мощьностью аж в два киловатта и даже если БП будет импульсный,его размеры будут впечатлять...
Догадайся,сколько будет стоить такой БП :) ...

==================================
данные что он ниже хочу.

БП размеры :beer: чуть больше чем обычный от компа, больше всего места будут занимать диоды с радиаторами.

Добавлено спустя 21 секунду :

фреонка скока забирает?
0

#4 Пользователь офлайн   PSIX 

  • Advanced Member
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 930
  • Регистрация: 06 Декабрь 03

Отправлено 13 Июль 2004 - 08:44

dima99

Цитата

БП размеры чуть больше чем обычный от компа, больше всего места будут занимать диоды с радиаторами.

Размечтался,два киловатта,это поболее будет,скорее даже с два...даже,не скорее,а точно...

Цитата

фреонка скока забирает?

В зависимости от компрессора,компрессор размером с 2 бп,сможет рассеивать 1кВт(при 0С),и при этом потреблять ватт 200-300...
А пельт,при 0С и киловатте холодильной мощи,будет жрать 2кВт и более...
0

#5 Пользователь офлайн   dima99 

  • Junior
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 62
  • Регистрация: 13 Май 04

Отправлено 13 Июль 2004 - 08:54

В зависимости от компрессора,компрессор размером с 2 бп,сможет рассеивать 1кВт(при 0С),и при этом потреблять ватт 200-300...
А пельт,при 0С и киловатте холодильной мощи,будет жрать 2кВти более...
=================================
1000/250=400% кпд :) это как?

Как тепловой насос в качестве нагтевателя фреонка мож и даст условный кпд 400% и менно потому применение тепловых насосов в качестве отопительного прибора эффективней простого ТЭНа.
0

#6 Пользователь офлайн   kerne1 

  • Member
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 15 Январь 04

Отправлено 13 Июль 2004 - 09:09

dima99

Цитата

1000/250=400% кпд это как?

Не забывай о тепле, которое выделяется на конденсере.
0

#7 Пользователь офлайн   PSIX 

  • Advanced Member
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 930
  • Регистрация: 06 Декабрь 03

Отправлено 13 Июль 2004 - 09:09

dima99

Цитата

1000/250=400% кпд это как?

А вот ТАК! знаток физики,всё как раз в рамках её родимой, :) ,блин,неправильно считаешь,компрессор фреонки не производит холод,он работает насосом :) ,просто переносит тепловую энергию от испарителя к конденсеру и усё...
0

#8 Пользователь офлайн   dima99 

  • Junior
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 62
  • Регистрация: 13 Май 04

Отправлено 13 Июль 2004 - 09:39

подожди

в систему (холодильник) ввели 1Вт электричества кпд 60% т.е. вывели
0,6вт.
по твойму ввели 1вт электричества вывели 4вт тепла?
4вт переработали в электричество кпд 50% 1вт пустили на питание холод. а остальным питем лампочки.

Добавлено спустя 40 секунд :

http://forum.vashdom...21305-1-10d.htm
0

#9 Пользователь офлайн   SiR 

  • Junior
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 67
  • Регистрация: 06 Январь 04

Отправлено 13 Июль 2004 - 10:05

У пельтье нет понятия кпд, есть c.o.p. и оно далеко не 60% (хорошо бы 20 то набрать сразу).
Чем меньше напруга на элементы пельтье тем больше СОР, соответственно в этом случае чтобы получить приемлимую хладопроизводительность, надо брать числом!
Иначе готовся что тебе по ночам будут снится кипятильники и счета за электричество с номерами сотовых телефонов :)
0

#10 Пользователь офлайн   PSIX 

  • Advanced Member
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 930
  • Регистрация: 06 Декабрь 03

Отправлено 13 Июль 2004 - 10:14

dima99
Кхм...не подожду... :) ...
На испарителе выделяется 1000вт(0С) компрессор переносит эти ватты в конденсер и на конденсере выделяется 1000 ватт+...я же сказал! компрессор не производит холод!!!...
Посмотри на водянку! её помпа что производит холод???...
0

#11 Пользователь офлайн   Z1pp0 

  • Яббл юзверь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 654
  • Регистрация: 21 Февраль 04

Отправлено 13 Июль 2004 - 10:24

dima99 а чем ты 1кВт пельт охлаждать будешь?
0

#12 Пользователь офлайн   dima99 

  • Junior
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 62
  • Регистрация: 13 Май 04

Отправлено 13 Июль 2004 - 10:39

фреонка дает возможность получить темпу ниже комнатной.
водянка и пассивный/активный радиатор нет (тока тепло отводят).

нельзя передать тепло от менее горячего к более, без затрат энергии.
А ты про это и пишеш.

давай преобразуем тепло опять в электричесво и запитаем холодильник.. вечный двигатель получим?

Добавлено спустя 39 секунд :

Z1pp0 сказал:

dima99 а чем ты 1кВт пельт охлаждать будешь?

================
да хоть воздушным радиатором с вентилятором
0

#13 Пользователь офлайн   PSIX 

  • Advanced Member
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 930
  • Регистрация: 06 Декабрь 03

Отправлено 13 Июль 2004 - 10:47

dima99

Цитата

нельзя передать тепло от менее горячего к более, без затрат энергии.
А ты про это и пишеш.

Где!!?? компрессор как раз на перенос теплоты и затрачивает эту энергию!

Цитата

давай преобразуем тепло опять в электричесво и запитаем холодильник.. вечный двигатель получим?

Ессно нет...

Цитата

да хоть воздушным радиатором с вентилятором

Угу...тогда смысла в пельтье просто нет...
У пельтов разница температур холоднаягорячая сторона 60С без нагрузки,в нагрузке 20-25 и менее,воздушнй радиатор при внешней темпе 20С нагреется,предположим до 40С,при разнице температур 30С мы получим 10С на источнике тепла...ну и зачем весь этот геморрой?...
0

#14 Пользователь офлайн   Z1pp0 

  • Яббл юзверь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 654
  • Регистрация: 21 Февраль 04

Отправлено 13 Июль 2004 - 10:56

dima99

Цитата

да хоть воздушным радиатором с вентилятороь

нууу эт те какой радиатор понадобится?? ты о размерах думаешь?

зачем так париться??? лучше сделай фреонку и все впорятке! фреонки рулят!!!
0

#15 Пользователь офлайн   dima99 

  • Junior
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 62
  • Регистрация: 13 Май 04

Отправлено 13 Июль 2004 - 11:32

кпд холодильника 60%
40% уходит в тепло
остальное совершает работу по переносу тепла.

модуль дрифт с холод. 170вт. я так понимаю отведет от проца с 100вт
выделением, все тепло т.е. темпа проца станет равно комнатной +
отведет еще некоторое кол-во тепла и проц охладится , пусть до 10С.
но это на одном модуле.
ставим "пирамидку" и темпа падает еще.

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды :

Z1pp0 сказал:

dima99

Цитата

да хоть воздушным радиатором с вентилятороь

нууу эт те какой радиатор понадобится?? ты о размерах думаешь?

зачем так париться??? лучше сделай фреонку и все впорятке! фреонки рулят!!!


===============
пластинчатый радиатор с высотой ребра 30мм, толщиной 1мм, длинной 80мм, подошва толщиной 5мм и количестве пластин 27 (растояние между ними 1,5мм)
(получается 60*80 и 35 высота)
может рассять 120вт. при свободно конвекции и перегреве в 20С (темпа радика на 20 градусов больше окружающей среды)
при обдуве в 3-8 раз больше (зависит от скорости потока воздуха)
0

#16 Пользователь офлайн   PSIX 

  • Advanced Member
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 930
  • Регистрация: 06 Декабрь 03

Отправлено 13 Июль 2004 - 11:38

dima99

Цитата

кпд холодильника 60%
40% уходит в тепло
остальное совершает работу по переносу тепла.

Ну,примерно так,но пельты всё равно фигня...

Цитата

модуль дрифт с холод. 170вт. я так понимаю отведет от проца с 100вт
выделением, все тепло т.е. темпа проца станет равно комнатной +
отведет еще некоторое кол-во тепла и проц охладится , пусть до 10С

Проц может охладиться до нуля но в нагрузе будет 20-30(это при условии водяного охлаждения пельта)...

Цитата

но это на одном модуле.
ставим "пирамидку" и темпа падает еще.

Только не пирамидка,а параллельно исчо один,для пирамидки,следующий пельт должен быть в три раза мощнее предыдущего...

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд :

Цитата

пластинчатый радиатор с высотой ребра 30мм, толщиной 1мм, длинной 80мм, подошва толщиной 5мм и количестве пластин 27 (растояние между ними 1,5мм)
(получается 60*80 и 35 высота)
может рассять 120вт. при свободно конвекции и перегреве в 20С (темпа радика на 20 градусов больше окружающей среды)
при обдуве в 3-8 раз больше (зависит от скорости потока воздуха)

Мало! нужен радик раза в два побольше(для одного дрифта)...

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд :

Радик от пня? есси не ошибаюсь...он не потянет дрифт...
0

#17 Пользователь офлайн   Z1pp0 

  • Яббл юзверь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 654
  • Регистрация: 21 Февраль 04

Отправлено 13 Июль 2004 - 11:59

dima99 я согласен с PSIXом что пельты херня, но можно сделать пельтовый чиллер и тогда можно добиться неплохих результатов! но фреонки лучше!!!!
0

#18 Пользователь офлайн   dima99 

  • Junior
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 62
  • Регистрация: 13 Май 04

Отправлено 13 Июль 2004 - 12:05

ну пирамидка там в кавычках..согласен

если стои подуль с потреблением 240вт и он отводит 100вт. то выделится 340вт (видимо побольше) т.е. "сверху" надо поставить что-то с холод. мин. ~400-450.

по поводу радика эта мощ расчетная, схема расчета дома.

а радик это какой-то Титан алюминивый с клипсами/зажимами.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды :

я писал
============
кпд холодильника 60%
40% уходит в тепло
остальное совершает работу по переносу тепла.
=============
...и однохренственно у ходит в тепло
0

#19 Пользователь офлайн   PSIX 

  • Advanced Member
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 930
  • Регистрация: 06 Декабрь 03

Отправлено 13 Июль 2004 - 12:15

dima99

Цитата

ну пирамидка там в кавычках..согласен

если стои подуль с потреблением 240вт и он отводит 100вт. то выделится 340вт (видимо побольше) т.е. "сверху" надо поставить что-то с холод. мин. ~400-450.

по поводу радика эта мощ расчетная, схема расчета дома.

а радик это какой-то Титан алюминивый с клипсами/зажимами.

Да,на горячей стороне будет выделяться около 350 ватт,сверху надо поставить 600-700 ватт пельтов...
Если хош охладить свой проц до -40,тебе понадобиться 2.5 кВт пельтов :) ...
Твой радик не сможет рассеять 340 ватт(залман 7000Сu неможет)...
0

#20 Пользователь офлайн   dima99 

  • Junior
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 62
  • Регистрация: 13 Май 04

Отправлено 13 Июль 2004 - 12:31

а мы заставим рассеять :)

ну 2,5кВт многовато ИМХО.
главное снять 100вт ,а дальше проще.
Объем камня мальнький +теплоизоляция..
думаю 0,9-1кВт (потребляемой) хватит это 6 Дрифтов ( ~4тыс. руб.)
ну и БП на заказ за 2т.р. (а мож и значительно дешевле) и усе.
0

Поделиться темой:


  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 members, 1 guests, 0 anonymous users