Возможный, будущий проект, материнская плата Предложения и обсуждения по проекту
#146
Отправлено 05 Март 2023 - 14:31
Разрешите мне вставить свои пять копеек:
1. Какой чипсет будет являться основой - конечно, должно определяться доступностью компонентов на вторичке. Однако, еще в проекте "полундра" Роман Севко утверждал, что ВИАшные чипсеты обладают огромным количеством настроек, которые позволяют тонко настроить работу с памятью. И все это относилось, с его слов, не только к 693 чипу полундры, но и к предшествующим, включая МВП3. Огромный пласт наработок по этому вопросу можно позаимствовать непосредственно у него или из его проекта. по АЛИ такой базы нет даже близко.
2. В сравнении с интелом, слабым местом сс7 всегда была убогая скорость работы с памятью, остальное все было весьма достойно, поэтому в первую очередь проект должен позволить выйти на 133 шину как стабильно рабочую, что было сделано в МВП4. Рабочая плата на нем у меня лежит, а вот мифического алладина7, который должен был уметь то же самое, найти так и не удалось. На действующих платах аналогично - на мвп3 люди с ухищрениями доходили до таких частот шины, а на али5 - увы, нет.
3. Предлагаю делать минимальную интеграцию, чтобы не превращать плату в готовый комбайн и позволить пользователям собрать систему в своем вкусе - именно от этого получается большая часть удовольствия в ретро-железе. Должно быть интегрировано ровно то, что гарантировано (почти) не будет применяться в анахроническом варианте, или никак не повлияет на функционал, а именно - сеть, адаптер СФ-карты на иде (прямо через ИО-панель), возможно даже в рэйде, чтобы компенсировать слабину - низкую скорость интерфейсов передачи данных. Видео - однозначно никаких интеграшек, а обычный АГП, чтобы я мог сам выбрать, какую карту поставить. Если удастся обеспечить согласование с уровнями сигнала агп 8х - получится фантастика, это позволит использовать дешевые карточки типа р9600, которые полностью закроют потребности системы занедорого. С точки зрения звука - единственным интересным вариантом, на мой взгляд, является интеграция HARD MPU - его наличие само по себе ни к чему не обязывает, ни в чем не ограничивает и ничего собой не заменяет, но расширяет возможности использования вариантов звуковых расширений.
4. Минимум 4 ЮСБ, ЛПТ и КОМы - на выкидках, на их место лучше порт CF поставить. Матх - да, приемлемо, так как туда обычно в PCI становится 2 вуды всли, если в агп нет третьей вуды, а звук в любом случае уйдет в ИСА. Поэтому идеалом было бы, кажется, 1 - агп, 1 - пси + 2 разделяемых иса/пси, если их можно уместить на плате таким образом (есть же тонкие PCI-слоты). Ну или 2 пси + 1 разделяемый иса/пси, что хуже, так как вариант 1 позволит подключить сразу роланд, СБ и гравис, а второй - только 2 устройства.
5. Наличие пресетов запуска, выбираемых джампером на IO панели или переключателями - например, в положении 1 запускаем как 133*4,5 (600), обеспечивая максимальное быстродействие, в положении "2" - как 1*66, получая максимально медленный ПК с отключенным кэшем (например). Несколько таких пресетов позволят максимально использовать потенциал системы, не насилуя ее постоянными переключения джамперов и не разбирая корпус.
6. Память - 2 слота сдрам достаточно с огромным запасом. Регулировки напряжений, частот, множителей - дипами, желательно одним многосекционным. Как бонус - наличие интегрированной светодиодной подсветки, ибо такую систему в корпусе выделить хочется намного больше, чем современную.
1. Какой чипсет будет являться основой - конечно, должно определяться доступностью компонентов на вторичке. Однако, еще в проекте "полундра" Роман Севко утверждал, что ВИАшные чипсеты обладают огромным количеством настроек, которые позволяют тонко настроить работу с памятью. И все это относилось, с его слов, не только к 693 чипу полундры, но и к предшествующим, включая МВП3. Огромный пласт наработок по этому вопросу можно позаимствовать непосредственно у него или из его проекта. по АЛИ такой базы нет даже близко.
2. В сравнении с интелом, слабым местом сс7 всегда была убогая скорость работы с памятью, остальное все было весьма достойно, поэтому в первую очередь проект должен позволить выйти на 133 шину как стабильно рабочую, что было сделано в МВП4. Рабочая плата на нем у меня лежит, а вот мифического алладина7, который должен был уметь то же самое, найти так и не удалось. На действующих платах аналогично - на мвп3 люди с ухищрениями доходили до таких частот шины, а на али5 - увы, нет.
3. Предлагаю делать минимальную интеграцию, чтобы не превращать плату в готовый комбайн и позволить пользователям собрать систему в своем вкусе - именно от этого получается большая часть удовольствия в ретро-железе. Должно быть интегрировано ровно то, что гарантировано (почти) не будет применяться в анахроническом варианте, или никак не повлияет на функционал, а именно - сеть, адаптер СФ-карты на иде (прямо через ИО-панель), возможно даже в рэйде, чтобы компенсировать слабину - низкую скорость интерфейсов передачи данных. Видео - однозначно никаких интеграшек, а обычный АГП, чтобы я мог сам выбрать, какую карту поставить. Если удастся обеспечить согласование с уровнями сигнала агп 8х - получится фантастика, это позволит использовать дешевые карточки типа р9600, которые полностью закроют потребности системы занедорого. С точки зрения звука - единственным интересным вариантом, на мой взгляд, является интеграция HARD MPU - его наличие само по себе ни к чему не обязывает, ни в чем не ограничивает и ничего собой не заменяет, но расширяет возможности использования вариантов звуковых расширений.
4. Минимум 4 ЮСБ, ЛПТ и КОМы - на выкидках, на их место лучше порт CF поставить. Матх - да, приемлемо, так как туда обычно в PCI становится 2 вуды всли, если в агп нет третьей вуды, а звук в любом случае уйдет в ИСА. Поэтому идеалом было бы, кажется, 1 - агп, 1 - пси + 2 разделяемых иса/пси, если их можно уместить на плате таким образом (есть же тонкие PCI-слоты). Ну или 2 пси + 1 разделяемый иса/пси, что хуже, так как вариант 1 позволит подключить сразу роланд, СБ и гравис, а второй - только 2 устройства.
5. Наличие пресетов запуска, выбираемых джампером на IO панели или переключателями - например, в положении 1 запускаем как 133*4,5 (600), обеспечивая максимальное быстродействие, в положении "2" - как 1*66, получая максимально медленный ПК с отключенным кэшем (например). Несколько таких пресетов позволят максимально использовать потенциал системы, не насилуя ее постоянными переключения джамперов и не разбирая корпус.
6. Память - 2 слота сдрам достаточно с огромным запасом. Регулировки напряжений, частот, множителей - дипами, желательно одним многосекционным. Как бонус - наличие интегрированной светодиодной подсветки, ибо такую систему в корпусе выделить хочется намного больше, чем современную.
#147
Отправлено 06 Март 2023 - 09:46
Интересное мнение. При всём уважении, я уже писал о том, что все наращивания частот шины не спасут Сс7 от принципиальных проблем скорости линии ОЗУ-кэш-Процессор. Это не позволит избежать провалов в производительности при работе с 3д. Да, средний fps будет казаться нормальным, но даже с самой жирной графикой провалов не избежать. Считаю, что даже топовые игры 1998-го не будут также хоороши, как на более сбалансированной платформе, лишённой этих архитектурных ограничений.
#148
Отправлено 06 Март 2023 - 10:05
White (06 Март 2023 - 09:46) писал:
Интересное мнение. При всём уважении, я уже писал о том, что все наращивания частот шины не спасут Сс7 от принципиальных проблем скорости линии ОЗУ-кэш-Процессор. Это не позволит избежать провалов в производительности при работе с 3д. Да, средний fps будет казаться нормальным, но даже с самой жирной графикой провалов не избежать. Считаю, что даже топовые игры 1998-го не будут также хоороши, как на более сбалансированной платформе, лишённой этих архитектурных ограничений.
А разве такой проблемой будут выражено страдать процессоры 2+ и 3+ с полноскоростным кэшем на ядре? Особенно с учетом известного хака по переделке 2+ в 3+? Так-то процессоры с кэшем 256кб доросли до 2ггц и не сказать, чтобы очень страдали... Если само наличие внешнего кэша является корнем проблемы - возможно, проще отказаться от него, чуть сократив перечень приемлемых процессоров для такой системы.
#149
Отправлено 06 Март 2023 - 10:22
Veddary (05 Март 2023 - 14:31) писал:
Разрешите мне вставить свои пять копеек:
1. Какой чипсет будет являться основой - конечно, должно определяться доступностью компонентов на вторичке. Однако, еще в проекте "полундра" Роман Севко утверждал, что ВИАшные чипсеты обладают огромным количеством настроек, которые позволяют тонко настроить работу с памятью. И все это относилось, с его слов, не только к 693 чипу полундры, но и к предшествующим, включая МВП3. Огромный пласт наработок по этому вопросу можно позаимствовать непосредственно у него или из его проекта. по АЛИ такой базы нет даже близко.
2. В сравнении с интелом, слабым местом сс7 всегда была убогая скорость работы с памятью, остальное все было весьма достойно, поэтому в первую очередь проект должен позволить выйти на 133 шину как стабильно рабочую, что было сделано в МВП4. Рабочая плата на нем у меня лежит, а вот мифического алладина7, который должен был уметь то же самое, найти так и не удалось. На действующих платах аналогично - на мвп3 люди с ухищрениями доходили до таких частот шины, а на али5 - увы, нет.
3. Предлагаю делать минимальную интеграцию, чтобы не превращать плату в готовый комбайн и позволить пользователям собрать систему в своем вкусе - именно от этого получается большая часть удовольствия в ретро-железе. Должно быть интегрировано ровно то, что гарантировано (почти) не будет применяться в анахроническом варианте, или никак не повлияет на функционал, а именно - сеть, адаптер СФ-карты на иде (прямо через ИО-панель), возможно даже в рэйде, чтобы компенсировать слабину - низкую скорость интерфейсов передачи данных. Видео - однозначно никаких интеграшек, а обычный АГП, чтобы я мог сам выбрать, какую карту поставить. Если удастся обеспечить согласование с уровнями сигнала агп 8х - получится фантастика, это позволит использовать дешевые карточки типа р9600, которые полностью закроют потребности системы занедорого. С точки зрения звука - единственным интересным вариантом, на мой взгляд, является интеграция HARD MPU - его наличие само по себе ни к чему не обязывает, ни в чем не ограничивает и ничего собой не заменяет, но расширяет возможности использования вариантов звуковых расширений.
4. Минимум 4 ЮСБ, ЛПТ и КОМы - на выкидках, на их место лучше порт CF поставить. Матх - да, приемлемо, так как туда обычно в PCI становится 2 вуды всли, если в агп нет третьей вуды, а звук в любом случае уйдет в ИСА. Поэтому идеалом было бы, кажется, 1 - агп, 1 - пси + 2 разделяемых иса/пси, если их можно уместить на плате таким образом (есть же тонкие PCI-слоты). Ну или 2 пси + 1 разделяемый иса/пси, что хуже, так как вариант 1 позволит подключить сразу роланд, СБ и гравис, а второй - только 2 устройства.
5. Наличие пресетов запуска, выбираемых джампером на IO панели или переключателями - например, в положении 1 запускаем как 133*4,5 (600), обеспечивая максимальное быстродействие, в положении "2" - как 1*66, получая максимально медленный ПК с отключенным кэшем (например). Несколько таких пресетов позволят максимально использовать потенциал системы, не насилуя ее постоянными переключения джамперов и не разбирая корпус.
6. Память - 2 слота сдрам достаточно с огромным запасом. Регулировки напряжений, частот, множителей - дипами, желательно одним многосекционным. Как бонус - наличие интегрированной светодиодной подсветки, ибо такую систему в корпусе выделить хочется намного больше, чем современную.
1. Какой чипсет будет являться основой - конечно, должно определяться доступностью компонентов на вторичке. Однако, еще в проекте "полундра" Роман Севко утверждал, что ВИАшные чипсеты обладают огромным количеством настроек, которые позволяют тонко настроить работу с памятью. И все это относилось, с его слов, не только к 693 чипу полундры, но и к предшествующим, включая МВП3. Огромный пласт наработок по этому вопросу можно позаимствовать непосредственно у него или из его проекта. по АЛИ такой базы нет даже близко.
2. В сравнении с интелом, слабым местом сс7 всегда была убогая скорость работы с памятью, остальное все было весьма достойно, поэтому в первую очередь проект должен позволить выйти на 133 шину как стабильно рабочую, что было сделано в МВП4. Рабочая плата на нем у меня лежит, а вот мифического алладина7, который должен был уметь то же самое, найти так и не удалось. На действующих платах аналогично - на мвп3 люди с ухищрениями доходили до таких частот шины, а на али5 - увы, нет.
3. Предлагаю делать минимальную интеграцию, чтобы не превращать плату в готовый комбайн и позволить пользователям собрать систему в своем вкусе - именно от этого получается большая часть удовольствия в ретро-железе. Должно быть интегрировано ровно то, что гарантировано (почти) не будет применяться в анахроническом варианте, или никак не повлияет на функционал, а именно - сеть, адаптер СФ-карты на иде (прямо через ИО-панель), возможно даже в рэйде, чтобы компенсировать слабину - низкую скорость интерфейсов передачи данных. Видео - однозначно никаких интеграшек, а обычный АГП, чтобы я мог сам выбрать, какую карту поставить. Если удастся обеспечить согласование с уровнями сигнала агп 8х - получится фантастика, это позволит использовать дешевые карточки типа р9600, которые полностью закроют потребности системы занедорого. С точки зрения звука - единственным интересным вариантом, на мой взгляд, является интеграция HARD MPU - его наличие само по себе ни к чему не обязывает, ни в чем не ограничивает и ничего собой не заменяет, но расширяет возможности использования вариантов звуковых расширений.
4. Минимум 4 ЮСБ, ЛПТ и КОМы - на выкидках, на их место лучше порт CF поставить. Матх - да, приемлемо, так как туда обычно в PCI становится 2 вуды всли, если в агп нет третьей вуды, а звук в любом случае уйдет в ИСА. Поэтому идеалом было бы, кажется, 1 - агп, 1 - пси + 2 разделяемых иса/пси, если их можно уместить на плате таким образом (есть же тонкие PCI-слоты). Ну или 2 пси + 1 разделяемый иса/пси, что хуже, так как вариант 1 позволит подключить сразу роланд, СБ и гравис, а второй - только 2 устройства.
5. Наличие пресетов запуска, выбираемых джампером на IO панели или переключателями - например, в положении 1 запускаем как 133*4,5 (600), обеспечивая максимальное быстродействие, в положении "2" - как 1*66, получая максимально медленный ПК с отключенным кэшем (например). Несколько таких пресетов позволят максимально использовать потенциал системы, не насилуя ее постоянными переключения джамперов и не разбирая корпус.
6. Память - 2 слота сдрам достаточно с огромным запасом. Регулировки напряжений, частот, множителей - дипами, желательно одним многосекционным. Как бонус - наличие интегрированной светодиодной подсветки, ибо такую систему в корпусе выделить хочется намного больше, чем современную.
все вышеперечисленное справедливо. но биос будет от ga-5aa или 5ax. разумеется никакими пресетами там и пахнет.