Форумы Modlabs.net: Кулерок в водоблоке - Форумы Modlabs.net

PSIX сказал:

Согласен, сравнивать ВБ с бассейном неправильно. В ВБ характер движения воды сильно отличается.

Vodoley
Почитай работы (хорошо написано)
http://www.overclock...lab/18779.shtml
http://www.overclock...lab/18790.shtml
http://www.overclock...lab/18803.shtml
думаю многое проянится.
off: sorry за повторные ссылки

Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:

Vodoley
Чтоб перемешать воду совсем необязательно устанавливать кулерок можно придумать и более простой способ.
Например - канальный блок; вовнурь канала (практически по всей длинне) уложить скрученную в спираль (неровно) тонкую проволку. Большого ГДС недаст, а воду дополнительно перемешает.
Если подумать может еще чего придумается...
ИМХО большого эффекта небудет...

Vodoley

Цитата

Подумай над тем что скзал, и что получится в реальности. Эскизик накидай. Недееспособно, технологические заморочки не приводящие ни к чему. Не согласен? Доказывай.

А про бассейн это не то сравнение, а уже понос мысли полился. Даже если кулерок в диаметре 30мм, и соотнести его с винтом от моторки к бассейну, это ж какой водоблок получится?

Хотелось бы сделать некоторые дополнения.
Vodoley обратил внимание на основополагающие
моменты в проблеме водяного охлаждения (не он первый),
это его главный плюс. Но вот техническое решение
откровенно слабое, наивное.
Большинство из нас писали школьные сочинения,
но писателями становятся очень немногие, стишки
сочинить может большинство, поэтами становятся
единицы, а такие как Пушкин, говорят рождаются
раз в тысячу лет! Технические идеи предложить
могут многие, а вот правильное и оригинальное
техническое решение (изобретение) как правило редки.
Возможно это будет новое направление или отдельная
ветка в большой проблеме - высокоинтенсивное охлаждение
точечных источников тепла.

novator
согласен
было бы время - попробывал бы провести сравнительный анализ.
но, пожалуй, оно того не стоит

2ALL:

тема м.б. закрыта

novator

Цитата

Хочу как раз об этом сказать.
Всякая СВО делается по цели/желаниям и т.п. создателя. doc1 сделал ватер с многократным омыванием поверхности (который и упоминали). НО он фанат сверхмалых СВО, именно для нее он и сделал ватер-с-помпой-внутри, да еще и радиатор печки уменьшил раза в 4. Охлаждал этой СВО одну точку.
2 - уже тупо, а 4? 6?

SiR

Цитата

Надо сделать площадь радиатора примерно в 2, 4 и 6 раз больше

Дочитал до конца-стало интересно. Взял 80мм кулер подключил и сунул в ванну. Не знаю как там будет в системе это работать, но когда наливал воду в ванну она была довольно теплой м когда кулер полностью под водой скрылся(причем крутился хотя и не герметичен) появились хорошо видимые завихрения воды. Я его маленько приподнял ото дна и явно чуствовалось что он из под себя выгоняет воду явно холоднее чем наливается (т.е. остывший ламинарный слой так как сама ванна еще не прогрелась). Так что кажется мне что в этой затее смысл есть. Жалко нету цифровика было бы нагляднее.

Эти самые завихрения и улучшают теплообмен с основанием, за счет намного большего объема воды, проходящего через непосредственный контакт с ванной.
Если бы завихрения этому не способствовали - разве стали бы люди так изгаляться с различными формами ВБ?!

Ну так и я об том. Теперь только интересно заменит ли он (кулер) эти проточки в ВБ? А это уже надо проверять опытным путём.

Vodoley

Цитата

А причем тут радиатор когда речь о кулере в ватере? 6 ватеров с пропеллером?

Ctac

Цитата

Ндя и чо? вода в них всё равно недостаточно быстро перемещается,говорю в который раз,ДРЕМЕЛЬ! иначе смысла нет ...
Vodoley

Цитата

Эти самые завихрения нисколько не улучшат ситуацию ибо их МАЛО,давай хоть картинку нарисуй,КАК будет располагаться кулер в ватере и КАКИЕ доработки будут у кулера для бОльшей эффективности,шобы что-то более конкретное чем "завихрения" можно было об****** ...

Моделирование данного варианта пока не получается,
занимаюсь установкой для реальных испытаний.
Расчитываю получить очень высокий КПД конструкции,
снижение температуры процессора на 2 - 5 градусов
меньше лучших зарубежных образцов (а также "олимпийца").
Расход жидкости уменьшится до 30 - 80 литров в час,
разницу температур на входе - выходе несколько градусов,
(у обычных водоблоков 0,4 - 1.2 С).
Данные параметры весьма благоприятны для водяного радиатора -
слабый поток (расход) жидкости и относительно высокая разница
температур. Может я и тороплюсь с выводами, но слишком много
данных говорят о "пионерности" метода - не могу найти прототипа!

novator какая там "пионерность" посмотрите на посейдон и поплачте с теми кто сие чудо купил. водоблоки в том виде в каком они сейчас - это тупик. хоть спирали хоть каналы, хоть штырьки с пирамидками. нужен промежуточный интерфейс - либо ТТ, либо жидкий металл(или еще какая аморфная хрень), либо пельтье, а тогда уж и о воде подумать можно, хотя против ТТ она один хрен рядом не стояла. если бы от увеличения турбулентности была такая великая польза, то разница от применения более мощных помп была более ощутимой. там и так этой турбулентности выше крышы, поэтому и не дает увеличение скорости потока той радости , на которую рассчитывали
вот создание вихревого потока над точкой размещения кристалла, это еще как-то способствовало бы улучшению охлаждения, но мощности для этого потребные в кулер никак не вписываются

luckylamer
Не в бровь а в глаз ...

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

novator

Цитата

Относительно ЧЕГО? ...

Цитата

Вай,прогресс,мой ватер при 20 литрах в час отводит 100ватт при разнице температур 7 градусов...

Sir
Тада объясни

Цитата

что "тупо"?

А, я понял! (всё-таки выспавшийся я умнее ) - тупо делать 2, 4 или 6 водоблоков с кулерами, да?..
Ну, тогда предлагаю делать 1, 3 или 5
Шутка!
на самом деле, зачем же доводить идею до абсурда, ведь основная цель - удобство.
Т.о., речь идет, в основном, о водоблоке на процессоре.
Ну разве что счастливым обладателям последних видюх будет полезно И то, только потому, что там мощный проц
А на мосфеты, память, харды и прочее - хоть полую пластинку, им вполне хватит. Ибо:
1. у них площадь тепловыделения в разы больше, чем у проца
2. их температуру надо снизить не по минимуму, а до рабочей (не выше 45 для хардов, например)
3. кол-во ватт тепловыделения на порядок меньше, чем у проца.

Так что речь идет об ОДНОЙ детали в компе. Соотвеснно, можно и помудрить.

ПС. А дремель в основании никто не отменял. наоборот - я вначале даже предлагал

Цитата

Кстати - этим способом мы увеличим дельту между Т на входе и Т на выходе из ВБ.
Надеюсь, не надо напоминать, насколько это полезно для тепоотдачи в радиаторе?..

Vodoley
Попробуй взглянуть на проблему "целиком", а не редуцируй всю СВО до одного ватера. Еще раз повторю, что doc1 использовал подобную конструкцию и отказался от "помпы" в контуре, оставив только ее в ватере (вместо кулера, оборотов у нее поболее чем у кулера).

Цитата

Есделаешь много точек - придется ставить помпу, а ей уже этот пропеллер нафиг не нужен.

Хочешь многократного омывания поверхности ватера? То есть чтобы молекулы воды очень быстро сменяли друг друга на поверхности теплосъема?
Поставь ватер со штуцером с впрыском в центр и циркуляционный насос и пусть он давит на "центр" в пол атмосферы... Думаешьинтенсивность перемешивания будет меньше оной с кулером?

Цитата

Опять однобокие взгляды....
Зачем нам заботиться о дельте температуры радиатора? Чтобы ему хорошо было? Ага, если ему хорошо - то кому-то должно быть плохо, наверно процу Согласись, что если на входе в ватер и на выходе темпа воды будет 33грд, то на проце будет скажем на 8грд больше т.е. 41. Если на входе 33 на выходе 35 (ух какая дельта, наш радиатор будет счастлив ), то темпа проца уже 43 - оно нам надо?

novator

Цитата

Низкий расход всегда ведет к худшим результатам и для радиаторов и для ватеров (хоть иногда это мало заметно), всегда!

Цитата

Зачем нам заботиться о "низкой скорости жидкости" в радиаторе?

SiR
Ну во-первых, я уже отбросил (пока) эту идею.
Но подискутировать можно

Помпа в контуре (в моем варианте) должна быть, помимо кулера в ВБ.

[quote]Поставь ватер со штуцером с впрыском в центр и циркуляционный насос и пусть он давит на "центр" в пол атмосферы... Думаешьинтенсивность перемешивания будет меньше оной с кулером?[/quote]
Думаю, меньше. Готов предположить, что от напора воды в такой системе степень перемешивания (выраженная, скажем, в количестве соприкоснувшихся с дном ВБ ХОЛОДНЫХ молекул, в % от всего прошедшего через ВБ объема воды) зависит весьма слабо.

[quote]Хочешь многократного омывания поверхности ватера? То есть чтобы молекулы воды очень быстро сменяли друг друга на поверхности теплосъема? [/quote]
Первая фраза не равна второй. Я хочу варианта, описанного во второй фразе. Т.е. чтобы как можно больше ХОЛОДНЫХ молекул воды соприкоснулось хоть один раз с дном ВБ.

[quote]Зачем нам заботиться о "низкой скорости жидкости" в радиаторе?[/quote]
Чем ниже необходимая скорость потока, тем меньше необходимость в дорогущем цирк-ом насосе (в 10-20 раз дороже китайской аквариумной помпы).
Также лично меня смущает, если в такой пикантной (с т.з. КорЗам) системе, как СВО компа присутствует очень сильное давление.

А насчет цитаты - не уверен, что это правельное "развеивание" мифа...
Например, не совсем понятно - за счет чего уменьшится Тпроца?..[/quote]

Добавлено спустя 1 час 39 минут 38 секунд:

ОФФ
[quote]правельное [/quote]
ёпрст
еще месяцок в поиске, и по русскому будит тройка

Vodoley

Цитата

Оченно зря...

Цитата

Младец,возьми с полки пирожок,ты даже представить себе не можешь как колбасит молекулы воды в быстром потоке,и как быстро из зоны нагрева удаляются нагретые молекулы...

Цитата

Равна...

Цитата

Вместе с холоднми молекулами будут попадаться и нагретые,т.е требуемого эффекта ты не получишь...

Цитата

Ага, или еще пару лет и логико-понятийный аппарат может придти в норму