Форумы Modlabs.net: Почему охлаждают именно азотом? - Форумы Modlabs.net

Почему для экстремального разгона используют азот и фреон?


Теория 1.

Когда проц при плюсовой температуре, то много энергии идёт на пеодоление сопротивления внутри него, то-есть "мало энергии" остаётся на дополнительну работу проца(разгон). Минусовымы температурами мы подавляем , или возращаем энергию, которая грела проц в сам проц, увеличивая тем самым его разгонный потенциал. Чем ниже температура, тем выше электропроводимость проводника. ТОЧНО! То-есть вся эта энергия не будет тратиться на преодоление внутреннего сопротивления, а будет в проце . Вот почему сверхпроводники имеют сопротивление почти 0 при минусовых температурах! Когда процу будут делать только из сверхпроводников, вот это частоты будут!




IMHO

Ti процы полностью из сверхпроводников делать не будут,греются транзюки,которые уж никак не могут быть сверхпроводящими

PSIX
Ну а почему-же тогда, при охлаждении азотом, результаты разгона лутше, чем если озлаждать пропеллеро?

Ti а разве кто-то отрицает, что результаты разгона лучше, но PSIX прав относительно того, что процессоры не будут делать полностью из сверхпроводников. Сверхпроводники очень неустойчивы и требовательны к факторам внешней среды, и малейшее изменение этих самых условий (ну хотя бы температуры), может вывести материал из состояния сверхпроводимости или вообще разрушить его. ИМХО

Вы, ребят, хоть понимаете что говорите? Вы знаете что такое сверхпроводники? Почему не охлаждают процессоры до абсолютного нуля? Почему атлон64 при -60 накрывается медным тазом? Потому что полупроводник становится просто проводником. Кароче почитайте физику. Извините. Может грубо, но правда.

Это был я.

Ну, при сверхпроводимости изобрели такую штуку, как элемент Джонсона - тонкий слой изолятора между двумя полупроводниками - работает без потерь энергии (почти) На всё есть свои квантовые пределы. В частности, на 1 бит информации надо затратить 2*10^-38 Дж энергии, а меньше никак - ибо оппаньки

ЗЫ: А охлаждают азотом потому, что он безопасен, т.к. в атмосфере его 70% и всё такое... Да и инертен почти - в химические реакции не вступает, что тоже куль...

Добавлено Фев 10, 2004 23:47:

Да, а при современной технологии квантовый предел частоты - примерно 10 ГГц, ну это неточно, конечно... Но порядок такой... Так что либо квантовые компьютеры, либо элементы Джонсона, либо многопроцессорные кластеры у всех будут...

Сверхпроводимости азотом не добиться- тут нужен жидкий гелий. Температура жидкого гелия около 4 К.
Почему Азот? да потому-что его как га*на- 70%(точно не помню) в атмосфере, а гелий оочень дорогой, т.к. его мало+ сложно получить.
немного теории:
Т(К)=t(с)+ 373,6 при этом 1Кельвин=1 градус цельсия

2PiZzA а я и сказал, что сверхпроводники при неблагоприятных условиях теряют свои свойства, так что не надо на меня наезжать )

2PiZzA Эээ...немного не в ту сторону,наоборот полупроводники при ОООЧЧЧЕЕнь отрицательных темпах становятся НЕпроводниками...насчёт азота это да,дешево надежно хоть и не практично....а если гелием остужать то проц просто не врубится изза полной токоизоляции...

-=WarlocK=- Нене. Я не наезжаю. Я просто не въезжаю причем здесь сверхпроводники.

А PSIX прально говорит. Азот - самый оптимальный вариант по цене и температуре кипения.

почему азот -
1- минус 195 кипение
2- распространен в производстве , дешев (чего не скажеш о гелии и кислороде )
3- относительно безопасен в обращении - отличительно от кислорода .
4- изолятор (ну это понятно)

- охлаждая гелием проц вряд ли получится выдавить сверх резальт (а вот при такой температуре отказ проца вполне вероятен .
при температуре сверхпроводимости (для материалла из которого изготовлен кристалл) схема процессора работать не будет , так как базовые ключевые элементы уже не работают при нулевых сопротивлениях переходов (полупроводник становиться проводником) .
- создать сверхпроводимость в полупроводниках можно но ее еще и удержать нужно .

-сверхпроводимость боиться :
1- температуры
2-ионизирующего излучения
3-электромагнитного поля
4- тока через проводник (он не безконечен )

Добавлено Ср Фев 11, 2004 6:18 pm:

PSIX - нужно покопатся в инфе,наверное да становиться изолятором но проходя через сверзпроводник .

2PiZzA я тоже не въезжаю. Я просто "прокоментировал" слова Ti, в которых он удивлялся по поводу того почему процессоры не делают с приминением сверхпроводников. Щас я попытаюсь все это объяснить более обосновано. Итак эффект сверхпроводимости был открыт датским ученым Онсом в 1913 году. Он обнаружил, что ртутный провод теряет удельное электрическое сопротивление при температурах порядка 4K (для тех кто в танке это -269 С ). В те годы достойного объяснения этому интересному явлению не нашлось и только через почти что 50 лет интенсивных исследований, в середине 50х годов наш русский ученый Гинзбург (да да тот, которому дали недавно нобелевскую премию) сформировал практически оконченную теорию сверхпроводимости, но как всегда это оказалось не особо надо и про сверхпроводимость забыли на добрых 30 лет. Но в начале 80х продвинутые ребята из "Голубого гиганта" (IBM) поняли, что это направление крайне перспективно и бросили на исследование эффекта сверхпроводимости лучшие кадры, и результат не заставил себя долго ждать уже в 1986 году был разработан металло-керамический сплав, который становился сверхпроводимым при температуре 23K, начиная с этого момента развитие этого направления сдвинулось с мертвой точки и уже в 1987 был открыт материал способный к сверхпроводимости при температурах близких к 100К (-173 C), и эта цифра больше чем температура кипения жидкого азота кстати. Но получить материалы которые бы являлись сверхпроводниками при комнатных температурах и обладали сколько-нибудь стабильными свойствами не удалось до сих пор. На сколько мне известно. Вот именно поэтому и нельзя использовать сверхпроводники в условиях отличных от лабораторных. Кроме того существующие сейчас сверхпроводники не представляется возможным использовать в качестве элементов реальных электрических цепей. Да кстати я совсем забыл про то, что сверхпроводники боятся ионизирующих излучений (в том числе и обычного дневного света).

VER-VOLF Дя дя дя...туннельный эХфект однако

Ну ко всему вышесказанному можно добавить только одно: Хорошо, что этот форум, в отличие от ... экхм.. других, являет собой средоточие высокообразованных интеллигентов. Ну типа вы поняли телегу.

Парни .
Хочу добавить, что проц это не керпич (т.е. не монолит), а довольно сложная вещь, состоящая из разных материалов: кремний,медные проводники, металлический теплорассеиватель, золотые проволочки, стеклянные изоляторы, тот же теплоинтерфейс и всё это имеет разный коэффициент расширения/сжатия, так что господа крионщики с каждым лишним градусом в минус (как и в плюс) возрастают механические напряжения пока не хрусть!
Имхо: нужно стремиться к максимально возможной частоте проца при его температуре 15-50 градусов.

Billi Bons у процев рабочий температурный диапазон +/- 80С...а рекорды откуда?...

PSIX он имеет ввиду, что неплохо бы отказаться от наращивания частот за счет неадекватного повышения или понижения температур.......а рекорды они на то и рекорды, чтобы быть исключением из общепринятых правил.

просто справка о сверхпроводниках .

Переход от сверхпроводимости к проводимости тем круче и заметнее, чем однороднее образец ( наиболее крутой переход наблюдается в монокристаллах).

Хотя до азотных температур перехода, открытых недавно в металлокерамиках, практически использовался для охлаждения жидкий гелий.

Наибольшее распространение из сверхпроводящих материалов в электротехнике получили сплав ниобий-титан и интерметаллид ниобий-олово.

Когда сверхпроводник охлаждается в слабом магнитном поле, то при температуре перехода на его поверхности возникает незатухающий ток, циркуляция которого обращает внутренний магнитный поток в нуль. Это явление, заключающееся в том, что внутри сверхпроводника плотность магнитного потока всегда, даже во внешнем магнитном поле, равна нулю, называется эффектом Мейснера

Cверхпроводники - нечто большее, чем идеальные проводники. Они обладают дополнительным свойством, отсутствующим от металла, просто лишенного сопротивления: металл в серхпроводящем состоянии никогда не позволяет магнитному потоку проникнуть внутрь.

Сверхпроводник не пропускает магнитный поток, следовательно, он экранирует электромагнитное излучение. Используется в микроволновых устройствах,и может использоваться как защита от излучения при ядерном взрыве .

-=WarlocK=-
Именно это я и сказал
А если про суперрекорды, то будущее за процами с меньшим Uпит, с большим кол-вом транзюков (где они, эти 9 нм?), с большими пропускными способностями шин, с вод. охлаждением ..., короче в приближении к модели мозга .