Форумы Modlabs.net: Пробные тесты блоков. - Форумы Modlabs.net

Aquahawk

Отлично хомич
Когда я буду дома я поставлю ватер и немного зажму шланги на выходе, что эквивалентно уменьшению сечения, правда ?

И надеру тебе задницу, так как продуктивность блока упадет !

Цитата

Нет нет хомич, ты поясни мне, отчего выхлоп должен быть меньше ???
Когда вернешся обязательно поясни.

Это тебе "Сказочник" рассказал очередные сказки

Наверняка насмотрелся на микроканальные блоки с распределителем большим по диамметру чем входной штуцер и че-то надумал...
Там песня совсем другая.
------------------------------------------------------------------------

Цитата

У тебя шланги какие по диамметру не по площади ?
У меня обычные 10ка внутр.
Значит я буду делать удобный штуцер под шланг.
Все что касаемо ускорения воды это в нутри блока, к чему выходные штуцра прямого отношения не имеют.

VER-VOLF
урла штука такая. одну букву измени и ничерта работать не будет.
а так полюбому сотона.
пирамидки как пирамидки. ничего эксклюзивного.

MaStEr_
ТОЧНО !
А какую букву угадать сможешь

перебором угадаю тока зачем?

Добавлено спустя 16 минут 23 секунды:

более простой способ нашел в гугловский поисковик кидаешь и уже по урле поисковика видно какая буква левая.
"С"

Много писать не имею возможности, я не дома сейчас (далеко...), доступ к интернету ограничен. Все фотографии кулстрима- это фотoграфии одного и того же водоблока, и делал его один человек- я, на оверах я просто зареген под другим ником - Djemshut. Посмотрел живьем австрийские водоблоки - ничего так. Как они режут такие тонкие ребра ума не могу приложить.

Klim
Я потом тебе скажу.
Там несколько варриантов резки.

VER-VOLF

а почему не использовать реальный проц для теста. даже неисправный проц при подаче на него вольтажа очень хорошо греется. сложность только измерении температуры но даже если термопару приложить скраю разница с температурой по центру будет минимальна.

первые прескоты и атлоны старенькие даже очень хорошо нагреваются. вырезать кусок материнки с силовой системой не проблема. и питалово тож можно переделать. дома гдето проц атлон валяется. при втыкание в маму дает темпу на медном титановском кулере под 90 и изза сколов естественно не работает. но греется ух как. а крышку теплораспределителя тож срезать откуданить не проблема.

MaStEr_ После несколько десятков тестов процик просто рассыпется.

ну и не жалко. нерабочих процев штук 15 валяется. для сравнения одного вполне хватит.

Вобщем со сказочником мудррили модели.
Конечно все было в глюках и картинка не совсем фонтан.
Есть глючок-с.
Но идея ястна.

Я континенталу говорил в чем баг.
Обмерял шупом.
Сам же потом его идею повторил для проверки и вот что получилось.



Из картинки понятно что отвертия как минимум быть не должно в принципе.
И толщина металла должна быть не более толщины крышки процессора.

Дело в том что антарктики хватает чтобы заганть тепло ниже уровня отверстия.
Следственно дальше охлаждать сложно, и датчик не чувствителен.

Другое дело кулер, он не может ответи настолько много тепла и сильно охладить нагреватель.

В этом случае тепло распространится выше уровня отверстия и прогревает центр, датчик становится достаточно чувствителен.
И то это все равно не датчик проца способный иметь молниеносную реакцию...

Нагреватель ревизии 5 в разработке.

Сказочнику большой привет, когда-то я тебя просил тебя сделать тепловую модель моего нагревателя но, к сожалению, так и не дождался... изини, что вынес сор так сказать, но просто обидно стало.

Даже без обмеров и моделирования было очевидно что такой тип нагревателя не годится, на нем все водоблоки будут показывать почти одинаковые результаты, уже двадцать пятый раз об этом говорю. Наконец начинает доходить. Браво!
VER-VOLFпо поводу сообщества тестеров систем охлаждения (или как там ты это назвал, не помню), у меня вообще спросил кто-то, буду я этим заниматься в рамках заявленной программы или нет?

Клим.


Вот в чем дело.

Самоделкин (из ваших) порывается чтобы ему на стенде блоки подавали со всех краев, ну я уж грешным делом думаю "подать".
Ради так сказать эксперимента.
Мне то что.
А вот стенд Вулкан кто делел ?
Блин..
Хто ж его делал то...
Забыл.

А, ну раз отказывашся от ведерка ватеров, ну тоды я побрел дальше.
Дело зверя предлжить, ваше дело отказатся.

ТЫ попинай попинай сказочника, он сказки любит рассказывать.
Он твой стенд подмутил давно уже.
(вчера он сам мне хвастался)

Его модели рулят... почти.
Почти, потому что он НЕ увидел ТО что увидел я в реальности той же модели.
Я об этом промолчу пока что, так будет лучше.
Все же не все водоблоки показывают одинаковые температуры, есть те которые отличаются существенно.
Это я учту.

В любом слечае я специально повторил опытный образец Континентала и доказал тем самым истинные причины фиаско данной идеи.

Я не потерял время зря, нагреватель работоспособен, но подходит не для всех тестов.
Полученные данные о тестах водоблоков обязательно пригодятся.


Это обсуждалось много месяцев назад.
Когда я согласиллся делать столбик 12х12 и отвертие.

Конттинентал.

Цитата

Зверь

Цитата

Когтинентал

Цитата

Зверь

Цитата

Это было давно.
А сейчас я вижу что и не только это влияет.

Всех приветствую! Ребята, честное слово сейчас нет времени на подробное изложение теоретического обоснования и чертёжи, но несколько слов скажу.
Из прежней публикации:

Цитата

1.
Теперь сопоставим – сердечник 12,1 мм и отверстие 2,5 мм , что составляет 20,66 %. (какое соотношение у Вас?) Опыт с металлическим термоинтерфейсом показал, что данная величина НЕ способна серьезно повлиять на результаты тестов. Измерения выявили огромный температурный градиент самого медного сердечника по высоте, но именно это идентично «растянутой» шкале измерения. Так имитатор позволяет разделить по эффективности любые ВБ.
2.
Однако, Вы правильно заметили, что ВБ очень высокой эффективности могут привести к «зашкалу» столь чувствительного инструмента. Так ведь можно «переключить» предел измерения… У меня это просто: вместо 100 вт. к примеру, 200 вт.
Есть ещё метод - заменить теплоизолирующий клин на теплопроводящий, - допустим, из той же меди. Отверстие как бы исчезнет. Подобные опыты проводились, но не слишком углубленные, а чтобы не вносить путаницу в материалы, нигде не упоминались. Вообще основа разработки напоминает ШУНТ, только не токовый, а тепловой.
P.S.
Высота стержня http://www.overclockers.ru/images/lab/2006...mk/Foto_534.jpg для полупроводникового нагревателя является не приемлемой, - при высоком тепловыделении слишком большой градиент для элемента. С особой нелинейностью сталкиваться не довелось и поэтому без дополнительных исследований объяснить эту часть вашей проблемы пока не могу. УСПЕХОВ!

****В данном случае возможно рассмотрение сердечника
как короткого стержня, с линейным градиентом температуры,
величина которого пропорциональна выделяемой мощности с одной
стороны и эффективности теплосъёма, с другой стороны.



Да Континентал, тут я полностью с вами согласен.
Но знаете в чем наш общий баг...

***Теперь сопоставим – сердечник 12,1 мм и отверстие 2,5 мм ,
что составляет 20,66 %. (какое соотношение у Вас?)

Нет, дело даже не конктетно в отверстии
сМЯшно, но он работает отлично.
Отверстие это наша "попытка" эмулировать проц, попытка.

***Опыт с металлическим термоинтерфейсом показал,
что данная величина НЕ способна серьезно повлиять
на результаты тестов.
Измерения выявили огромный
температурный градиент самого медного сердечника по высоте,
но именно это идентично «растянутой» шкале измерения.

У меня те же опыты
И тот же итог как не парадоксально.

Вот вот, уже ближе, температурный градиент...
А что если мы на кристалл проца поставим скажем штырь 12мм и высотой nnn где установим датчик...
Снизу греем с верху охлаждаем.
Колебания атомов меди с какой скоростью передают тепло ?

Меди толщиной 1мм
И меди толщиной 15мм

***Так имитатор позволяет разделить по эффективности любые ВБ.

Вот вот, в этом то и речь !
Что мы можем разделить до определенного момента, когда эмуляция уже как бы выразится поточнее- ПРОСЫРАЕТ кое где.

***Однако, Вы правильно заметили, что ВБ очень высокой эффективности
могут привести к «зашкалу» столь чувствительного инструмента.

Неееее, какой в попку зашкал
Ты че.

Просто наступает момент "пика" охлаждения.
КОГДА ПРОЦЕССОР ЧУВСТВУЕТ МАЛЕЙШИЕ ИЗМЕНЕНИЯ В БЛОКЕ, а наш эмулятор в упор НЕТ.

Просто забавно !
Эмулятор наш то работает, при чем что у тебя что у меня все КРУТО.
Круто если не проверять на проце именно водоблоки !

Именно водоблоки !

С кулерами как то проще намного.

Самое забавное что системы воздушного охлаждения я оттестировать могу,
я вижу разницу.
Даже водоблоки могу оттестировать, но до определнного порога хлаждения, когда тепло просто не может, не проходит на верх, и датчик нам показыает что мы уже охладили.
Мы охладили верхнюю часть столбика и датчик нам показывает то что показывает.
Менем водоблок на чуть лучший и мы уже не видим разницы !

А на проце то видно !

***Так ведь можно «переключить» предел измерения… У меня это просто:
вместо 100 вт. к примеру, 200 вт.

Можно
А нужно ли его перключать ?
Мы должны ха.. в принципе только эмулировать только пик тепловыделения данной серии процессоров.
Нафик надо от 1го ватта идти точками к 150 ваттам.
Сразу 150 и баста карапузики, хто не выжил на том крест.

От слов эмулятор процессора нам следует немедленно отказатся.
У нас нагреватели *примерно* повторяющие то как греется процессор.

**Есть ещё метод - заменить теплоизолирующий клин на теплопроводящий,
- допустим, из той же меди. Отверстие как бы исчезнет.

Нет нет нет и есче раз нет.
Сама идея это только примерное представление о процессоре.

Это черта, после которой мы будем БЕЗУСПЕШНО пытатся сделать эмулятор нормально.
--------------------------------------------------------------------

Смотри что буржуи пишут.

Так в нете распространны тесты на стендах, особых эмуляторах процессора.
На основе опытных данных делаются заключения и материалл публикуется.
Иногда этот материалл вредит многим компаниям занимающимся разработками устройств охлаждения.
Так как на самом деле авторы сами не понимают истинность тепловых процессов происходящих в натуральном процесоре с его харрактеристиками и "слитке-куске" меди с прикрученным к нему каким лидо источником тепла.
----
Процессор и брусок меди с датчиком выделяют тепло, они похожи.
Всего лишь похожи.

На самом деле процессор является особым источником тепла, повторить который бруском меди не удается в полной мере.
Иситнные исследования и тесты систем охлаждения могут быть проведены авторами обладающими глубокими познаниями того что они и как делают.
Ведь итог их тестов это не голый текст, это читая прибыль многих фирм !

Авторы должны со всей тчательностью готовить материалл, а еще с большей тчательностью описывать СВОЙ СТЕНД, чтобы в случае АХТУНГА можно было разобратся где свинья зарыта.

-----------------------------------------------------------------------
От зверя.

К сожалению мы не сможем повторить процессор иным методом как сделать его двойника !

Все говорит о том что нам нужно сделать "нечто" повторяющее конструктивно и ГеОММЕТРИЧЕСКИ все элемменты процессора.
Для нас их 2
Ядро и крышка.

В ТОЧНОСТИ их и нужно повторить.

Гланый фактор*
Ядро.

Наша ГЛОБАЛЬНАЯ ошибка в том что наш датчик не в ядре, и даже не возле него.
А он должен быть именно там.

И меди не должно быть сверху, она не дает дышать !

Ядро процессора несколько ИНАЧЕ чувствует водоблоки чем КУСОК меди.
Скорость и площадь распространения тепла *играет*.

А от этого играют конструкции водоблоков.

Не так эмулируем, естественно в итоге не совсем так делаем водоблоки.
Удивляемся почему на процах немного не так...
---------------------------------------------------------

Многие смеялись над фразой одного автора с заружежного сайта.
Тема называлась ЛУЧШИЙ водоблок.
После немногочисленных постов вывели 3-4 конструкции.

А слова были такие:

Лучшие блоки ?
Шторм джи-5 скорее, временами нексос хр и мп о5 ле...

Фраза "временами" не спроста
Они меняются, то один лучше то другой то третий чуть лучше.

Вроде процы одинаковые, а может В процах дело.
Процы - КОРЯВЫЕ , крышки не ровные , ядро не так прижато ???

VER-VOLF сказал:

VER-VOLF сказал:

В определённом плане это конечно так и связано в основном с неравномерностью тепловыделения по плоскости ядра. Но практически все процессоры оснащены крышками! Отсюда, никакое устройство охлаждения медную прослойку не обойдёт. Но крышки у разных процессоров разные, а значит разное и влияние на процесс теплопередачи. Это вполне может послужить причиной искажения тестов.

VER-VOLF сказал:

Вот о чём подумалось:
У Вашего нагревателя «ядро» и «крышка» являются монолитом. Судя по тепловой картинке выше, тепловой поток проходя сбоку от отверстия, может вместо центра свода (где датчик стоит) большей частью уйти в бок. Отсюда и потеря чувствительности при высокой эффективности ВБ.У реальных же процессоров между ядром и крышкой некоторое тепловое сопротивление.
Вам можно посоветовать уменьшить толщину крышки с 3 мм до 1,5 мм. Чтобы края не гнулись, можно сделать не теплопроводные упоры под углами или залить эпоксидкой. Я же вообще отказался от крышки.

VER-VOLF сказал:

VER-VOLF сказал:

Ну, да, кому понравиться если их Ватерблок окажется посредственным…И кстати, действительно - не везде на зарубежных сайтах есть точное описание эмитаторов. Не все нагреватели приближены к реальному CPU, не со всеми методиками можно безоговорочно согласиться. Но это их проблемы. Работать надо лучше!

думаю мы их обставим.

Добавлено спустя 37 минут 38 секунд:

Вот что писал автор конструкции знаменитого "Шторма".
------------------------------------------------------------------
Прект водоблоков "ШТОРМ" имеет 6 модификаций геометрической сложности,
G1 являетя наиболее легким в реаллизации.
G6 самый сложный, G6 это скорее предел механической обработки.
Весьма маловероятно, что я буду когда-либо делать такую конструкцию.

Для испытаний водоблоков я использую эквивалент насоса MCP600.

G2 так и остался в модели...

Самый известный G4-в моделировании всего на - 0.5C лучше чем предыдущий G3.
В действительности ЖЕ G4 на процессорах был немного лучше, более чем на 0.5C

Мой новый G5 на модели приблизительно на 0.8C лучше чем G4.

G6 моя последняя разработка, он сделан из серебра, и всего на 0.3C лучше чем G5 (который тоже в серебре).
Как вы понимаете его сложность и стоимость зашкаливает разумные рамки, хотя любопытстов оказывается сильнее

К вопросу-почему на многих процах ватерблоки показывают разные результаты ?
Иногда нет разницы, а иногда она есть !



Добавлено спустя 5 часов 26 минут 57 секунд:

Опускаю Jordan-Overclocked Tester

http://forums.overclockers.ru/viewtopic.ph...68&start=40

Добавлено спустя 12 часов 17 минут 58 секунд:

Ver-volf:
Посмотрите на эту картинку

Почему на низкой мощности металл с металлической теплопроводностью (в 80 раз большей ) на малой моще проигрывает на ГПУ тому же AS-5 и КПТ-8 (!) , но К ТОМУ ЖЕ выигрывает на большей мощности.
(Если учесть итог первого теста ЭТО НЕВОЗМОЖНО по определению)

Jordan-Overclocked Tester

Цитата

Ошибочка Jordan-Overclocked Tester
При 30С и при 100С теплопроводность данного сплава не может изменится настолько чтобы это можно было вобще увидеть на ПК !
Пк к тому же весьма нестабильный измеритель
А измененния теплопроводности весьма ничтожны.

Некотрые коэфициенты электропроводности.
Ртуть 0С= 0,09 а при 100С 0,1
Свинец 0С= 0,35, 100С= 0,335 , 700С= 0,19
Медь - 0С - 3,85, 100С - 3,82 , 700С = 3,5
Золото - 0С- 3,1, 100С -3,1
Серебро - 0С= 4,18 , 100С= 4,17

Бериллий - 0С- 2,3 , 100С - 1,7, 700С= 0,9

Как вы видите с повышением температуры у всех металлов без исключения уменьшается тепло, и как следствие электропроводность.

А вот скажем пи минусах наоборот теплопроводность и электропроводность растет по понятным причинам растет
(уменьшение тепловых колебаний криталлчической решетки и флуктации электронов)

Ртуть 0С = 0,09 , минус 100С= 0,33 !!!
Серебро 0С= 4,18, минус 100С= 4,22
Медь 0С= 3,85 , минус 100С = 4,05

Так что вывод про изменения теплопроводности (сплава галлия) Ликвид про необоснован.

Jordan-Overclocked Tester

Цитата

Jordan-Overclocked Tester
Тестирование необходимо производить на самом грорячем и дурном процессоре, пусть предыдущего поколения.
Самый мощный проц покажет разницу.

IHS - Integrated HeatSpreader - ОК
Неа
IHS - это первые две буквы и последняя буква греческого имени Иисус, написанного греческими заглавными буквами: IHSOYS. “Иисус” означает “Господь спасает”. Монограмма IHS часто пишется на алтарях и параментах.
Jesus Hominum Salvater" (Иисус - людей Спаситель)

IHS понимаш спасает..., а ТАК и есть !
О Господи, спасибо тебе, я на этот раз НЕ сломал ядро

Тот кто снимет IHS еретик.
Предать анафеме и отлучить от Интела !

Как вы думаете что это

Eto uze Maxracer delal na xtremesystems.com
super

VER-VOLF а это тот самый интеловский чертеж крышки процессора с проточкой для термопары, аналогичный вариант чертежа есть и у АМД. Советую все таки почитать доки полностью, кое что полезное можно почерпнуть. Ссылки на эти документы (третий пост в теме) еще в начале года я давал при описании конструкции нашего стенда , этими чертежами я руководствовался, когда проектировал нагреватель Вулкана.