Форумы Modlabs.net: Клуб "Хранители Легенд" - Форумы Modlabs.net

Цитата

это круто )), P-1 266Mhz у тебя имеется?

Kolian, поздравляю! Хорошее пополнение.
max1024, ко мне едет MMX 266

Понимаю, есть более подходящие разделы на форуме для следующего вопроса, но ты, дружище White, надеюсь, меня не осудишь за это. В другие темы здесь просто носа не сую. Наверное, от тебя в первую очередь и ответ ожидаю.

Вот есть три проца intel, каждый в своей линейке самый производительный при соблюдении двух условий и эти же два условия их объединяют: сокет LGA775 и шина 800mhz:

Pentium D 960 3.6ghz (May 2006)
http://ark.intel.com/products/27522

Pentium Dual Core E5800 3.2ghz (Nov 2010)
http://ark.intel.com/products/42802

Core 2 Duo E4700 2.6ghz (Mar 2008)
http://ark.intel.com/products/34441

Вопрос простой. Каков порядок у них по возрастанию производительности, с грубой, примерной процентовкой прироста друг меж дружкой - отдельно в случае с приложениями, оптимизированными под проц с более, чем одним ядром, и отдельно для теперь уже устаревших, неоптимизированных под это приложений.

И отдельный вопрос. Как с ними соотносится при сравнении в приложениях, не оптимизированных под многоядерность следующий проц:

Pentium 4 Extreme Edition 3.4ghz SL7CH
http://ark.intel.com/products/27490

И предположим, что все 4 проца можно протестировать на одной и той же логике: например intel 865x. Для соблюдения "прочих равных".

aleksej, зная твои пристрастия к мамкам, я не могу пропустить ЭТО. Что значит "предположим intel 865?" Какая именно плата имеется в виду, какая-то конкретная интересная мать хотя бы с одним ISA, или обыкновенная куча г.. асусов и гигабайтов без единого чёрного слота? Вон dizzydevil бьётся над проблемой, пока ни фига не решил! У меня стоит P-D, у него P-D. Выше прыгнуть не получается.

RUS, да не, ничего нового я не откопал. Просто интересуюсь на будущее. Ваш вариант мне известен. Если применительно к нему, то будет информация, что можно ставить для максимальной производительности, если в итоге заработает всё, что соответствует критериям: LGA775 и FSB800, либо будет трезвое понимание, чего, наоборот, будешь лишён при привязке к вашему конфигу и неудаче на нём с процами выше Pentium D, и стоит ли по этому поводу так уж расстраиваться. Вы знаете, у меня требования почти как ваши, но чуток строже (в отношении самопала и минимального количества чёрных слотов), поэтому мне и подобрать нечто оптимальное сложнее, и поэтому интересуюсь заранее, так ли существенна будет разница.

Параллельно я присматриваюсь к такому варианту:

http://www.qproducts...pciagp-9S2.html

http://www.tri-m.com...8654ev_spec.pdf
Картинки в сети не нашёл, есть картинка в pdf по ссылке выше.

Да. Я наивно полагал, что я красноглазый маньяк-задрот и удивить меня чем-то трудно. Однако спасибо, удивил. Очень прикольно смотрится! Я до сих пор видел фотографии задних панелей исключительно PCI/ISA, ну и процессорные платы соответственные, наподобие VLB. Ни в каком сне не мог себе вообразить, что существуют варианты AGP8X. Оно, конечно, как факт ради факта очень любопытно, но сколько это стоит и как сложно это достать? Опять-таки ограничение процессора на уровне Пентиума, да ещё и оператива, как на Солтеке, не более 2ГБ. И всё это ради трёх ISA, и только??? А что, если панель не поддерживает DDMA? Нет, помилуйте, классический вариант материнки с внешним разветвителем смотрится гораздо более предпочтительно. Вспомните, как внутри системного блока со всеми его наводками обычным 40-жильным кабелем соединялись Gold-версии звуковиков Creative со своими 5-дюймовыми "мордами" и отлично работали и работают! Никаких потерь сигналов нет! Это вселяет уверенность, что и шина ISA заработает аналогичным путём, вынесенная за пределы основной системной платы.
"Самопал" - страшное слово, порождённое примером многих и многих неаккуратных криворуких редисок. Немного терпения, любви и ласки - и всё будет путём, как из магазина. Возможно, я его сделаю путём укорочения стандартного тауэра. А может быть, целиком с нуля.

Ещё интересней ссылка на той же странице:
http://www.qproducts...PCIAGP-12S.html

У меня только вопрос - что за задачи вы собираетесь крутить на машине, чтобы требовался ISA и при этом не хватало любого LGA775 камня и/или 2ГБ оперативки? Поиграть в Crysis 2 с Turtle Beach? Или DOS'овые игрушки начали жрать на порядок больше ресурсов? Я как-то категорически вас не понимаю.

aleksej (Вчера, 23:43) писал:

Одинаково для обоих случаев - SMP реализована одинаково, разделяемая шина, отличаются только сами ядра.
Самый тормозной из трёх будет D 960, процентов на 40 быстрее будет E4700, процентов на 70 быстрее (первого) - E5800.

aleksej (Вчера, 23:43) писал:

Тогда, не зная вашей задачи, картина может быть от вышеназванной до нулевой разницы в случае, если все процы упрутся в эту древнюю и тормозную логику с устаревшей подсистемой памяти. Это если вы возьмёте что-то типа AsRock Conroe865PE, надо полагать. Не припомню других плат с i865 и Core2.

aleksej (Вчера, 23:43) писал:

В зависимости от задач от паритета с D 960 до небольшого отставания на 10% в однопоточных паттернах и двухкратное отставание в многопоточных.

aleksej, в вопросах разницы производительности я соглашусь с Antinomy.

Antinomy, насколько я понимаю, суть сборки такого ПК - получение готового решения, которое бы идеально тянуло всё, начиная с первых DOS игр и заканчивая последними программами и играми. Что-то типа воплощение идеи x86 - полная обратная совместимость.

Есть ещё какой-то асус на 775, но с 865G. Выглядит унылее вышеописанного асрока.
У меня есть 4700 и 5700. Те же яйца, кроме множителя, техпроцесса и виртуализации. И несмотря на техпроцесс 5700 гонится хуже в моём случае. А преслер и галлатин совсем не вариант. Ну разве что второй для коллекционеров.

XSS, Antinomy, aleksej

эта мамка asus p5pe-VM
у меня таких как бы две правда обещ щас не у меня и одна дохлая
часто встречается потому что NIX торговали
с ней много тонкостей
есть ветка на overclockers

Antinomy (Сегодня, 04:15) писал:

Так я Алексею и сказал пару-тройку страниц назад, что дословно "никто нашу песочницу не понимает". Ну, почти никто. Когда aleksej представил фото вышеозначенного Солтека, народ стал обсуждать, что его привлекательность заключается в харизматичном красном цвете текстолита ))))))))))). Слоты ISA - огромную редкость на Пентиуме-4 - как будто даже не заметили. White очень лаконично разъяснил: полная обратная совместимость. Это один из основных некогда и ныне почти забытый девиз IBM PC Compatible. Я не говорю, что это плохо. Время диктует свои правила. Однако я не в силах расстаться с "ТЕМ" писюком целиком в пользу "ЭТОГО". В то же время я ненавижу держать два рабочих сис. блока, у меня всегда только один! Вот и получается, что ищешь максимальную производительность с условием полной обратной совместимости.

Последняя логика, что вполне сносно работает в DOS, поддерживая при этом DDMA, и всё ещё официально поддерживает WIN98 (что также для нас немаловажно) - это Intel 865/875. Соответственно для AMD это VIA KT400/600, но для AMD нет примеров таких плат с шиной ISA, а для Intel есть. И много. На сокете-775 я знаю только две платы: ITOX(DFI) G7S620-N-G и AXIOMTEK IMB200. Однако их предел - это Pentium-D, к сожалению. Все остальные мне известные платы i865/875 с ISA выполнены только на сокете-478.

Всем привет.
Меня вариант Aleksej не пугает, но там есть масса нюансов, которые думаю многим еще неизвестны, пока все это не перейдет на практическое тестирование. От себя добавлю... Леха все же обрати внимание на SAGP-8654EVG, поддержка Pentium® 4 / Celeron® D CPU at FSB 800MHz еще не говорит о том что данная SBC плата будет держать тот же Pentium D, а уж тем более старшие его версии с TDP 130w. Более того, по этим данным не может быть уверенности в том, что на ней стартуют абсолютно все версии P4...
Возможно существует еще масса более интересных SBC плат, но конкретно эта уже изначально вызывает вопросы.
Недавно мы ее обсуждали с тобой и Рус уже тоже подметил насчет 2гб оперативы... Хотелось бы 4гб.
А так я поддерживаю идею как внешнего бокса через шлейф ISA, так и довольно темный вариант от Aleksej.
Он меня только одним отпугивает, чтобы всю работоспособность этой начинки проверить, понадобится тоже не малая сумма...
Сами SBC порой недорого проскакивают... Но вот нужная PIAGP Backplane попадется куда реже и не забываем что ISA мост на них идет частенько в виде дочерней платы, который тоже надо еще поискать... А цены на все это железо в состоянии - НОВОЕ, довольно кусаются...
Наверняка этот пост мало кому интересен)
Но все же.

Продам раритет - 3dfx Voodoo 4 4500 PCI с 64!!!! Мбайт видеопамяти

Рассматривается возможность продажи мегараритета - GeForce FX 5800 Ultra

Nuts_, RUS, dizzydevil, я скажу, что вы очень редкие извращенцы вот поэтому:

Цитата

Ну не будет у вас полной обратной. Ибо некоторые вещи были завязаны на временные задержки и пр. тех времён и даже в Dosbox могут адекватно не идти.
Вместо сборки пары оптимальных машин вы пытаетесь получить "смесь бульдога с носорогом". Так, на Core2 нормально не поиграешь. А более новые системы явно не поддержат ваши извращения.
Хотите один корпус - легко! Недавно новость была про корпус, в который пару материнок можно воткнуть с обвязкой. Даже пары mATX вам за глаза должно быть.
Ну а два корпуса будут явно производительнее, совместимее и без закидонов работать, нежели полученный вами гибрид. Не говоря про огромную разницу в цене.

Кстати, ISA слоты я заметил в Soltek'е, просто не вижу смысла в них - для старых задач сгодится и старый системник. А периферия уже вроде как вымерла такая.

Если же вам тупо нужен Core2 и ISA, то зачем вы пытаетесь делать извращения вроде бэкплейнов и прочей ерунды, которые вообще для других целей (а потому и денег) разрабатывались?
У DFI уже сто лет как есть линейка индустриальных мамок, я вот на сайт зашёл, ничего не искал, на главной прямо реклама была: http://www.dfi.com.t...ubCategoryId=66
Никаких левых брендов, понимает Вульфдейлы типа E8400/Q8400, до 4ГБ мозгов (2*2DDR3 стоит дешевле грязи сейчас). Или опять не то?

http://www.arstech.c...-usb2isax7.html

Господа, я соглашусь с Antinomy во всём. Я сам фанат сборки универсального компьютера, но могу со всей ответственностью заявить, что для каждой игровой эпохи нужны свои решения. Более того, на данный момент, мне не удалось собрать универсальное решение для своего парка DOS игр.

Помните, я писал о том, что у меня сейчас Pentium 66 и сопутствующие компоненты решают все игровые DOS задачи? Так действительно было. Эта система прекрасно работала, без сбоев и глюков, однако, как дело дошло до игр 1994-1996 прилетела птица обломинго и наделала мне на голову. Всё потому, что в новых играх появилась SVGA графика, а в некоторых из них даже поддержка 3dfx Voodoo graphics. И тут каюк, не хватает старого пенька для этих целей, либо VGA 320x240, либо тормоза Я разобрал эту систему и начал дотошную сборку Socket 7 машинки, которая приняла на борт Pentium 200 MMX, 256 Мбайт SDRAM, пару ISA звуков, видеокарту Matrox Mistique PCI и Canopus Pure 3D. Я модифицировал BIOS, поставил туда 80 Гбайт жёсткий диск и начал ставить софт. Всё бы ничего, но вот только прекрасно работающая на Pentium 66 копия Screamer'a отказалась нормально работать на 200 MMX. Либо ребут, либо DOS4/GW Fatal Error. Тесты стабильности система проходит на ура. Решения на базе Pentium II/III именно в этой игре тоже глючат. И это один пример. Я не беру в расчёт ещё более древние игры, с которыми порою надо бороться неведомыми способами.

Это я к тому говорю, что универсального решения нет и не будет, с этим надо смириться. На данный момент для DOS игр, в том числе и самых модных, я прикупил пару процессоров - Pentium 200 без MMX и Pentium 266 MMX. Покупать что-то старше - смысла нет. Такая система и по времени (в случае с Pentium 200 не MMX) и по производительности идеально потянет все игры до 1996 года включительно. А вот уже дальше, под более поздние Windows 9x игры пойдёт любая система на базе Pentium III/Athlon/Athlon XP и даже первых Athlon 64/64 FX, правда и тут есть свои особенности. Я, например, собрал систему на базе Athlon 64 FX 51 + GeForce FX 5950 Ultra. Запихнул туда Aureal Vortex 2 + Audigy 2 и Voodoo 5 5500 PCI. Поставил два винта и начал мечтать о том, как я эти пары звуков и видях разделю по разным ОС и будет эдакий универсал на много лет.. Облом. Конфликты, подвисания. Как бы я не старался, что бы я не делал - идеально эта связка не работает. Именно поэтому вытащил Voodoo 5, вытащил Vortex 2 и стал думать что делать далее.

На данный момент, более менее универсальный конфиг у меня в голове есть, как говориться, с чего я когда-то начал, к тому я и возвращаюсь.

2 x Pentium III Coppermine 1.0 ГГц
Canopus Spectra 8800 - GeForce 2 Ultra
2 x 3dfx Voodoo 2 12 Мбайт или один Obsidian X-24
1 Гбайт ECC REG SDRAM
Supermicro P6DGU (Intel 440GX)
UWSCSI HDD 30 Гбайт + IDE HDD 80 Гбайт
Creative SB AWE 32 + DB50XG
Gravis Ultrasound PnP
***************************************************
DOS 6.22 + Windows 95 OSR 2.5 на одном винте
Windows Me + Windows 2000 SP4 на другом винте

Вот этот конфиг должен взять на себя подавляющее большинство DOS игр, почти все игры под Widnows 9x.
Возможно, что для данного ПК будет использована до этого момента не проверенная мною связка Voodoo graphics + Voodoo 5 5500 + Glide Switcher. Хочу посмотреть, можно ли замутить полную совместимость со всеми Glide играми, некоторые ведь работают ТОЛЬКО на оригинальных Voodoo graphics.

Для несовместимых DOS игр остаётся:

Pentium 66
Intel Batman's Revenge
128 Мбайт EDO RAM
S3 Trio 64
AWE 32 + YAMAHA SW60XG
UWSCSI HDD 10 Гбайт

И, наконец, для самых последних игр под Windows 9x и классики для Windows XP, типа Far Cry будет работать система на базе Athlon FX 51/53 + GeForce FX / 6800 Ultra. В итоге получаются 3 системы. Как ни крути.

Когда тебе придут камни, проверь, можно ли завести всё на сокет7. А то всё же сокет4 - это редкость. А s7 - валом. Скажем, Пентиум 75 (1.5*50), а ещё лучше - 1,5*66=90, ибо шина 66 есть на всех мамах, а вот 50 - поискать. Тогда можно было бы игровой Super7 собрать комп с оперативкой и наворотами. Разогнанный K6-III - моя мечта детства, но 200/MMX266 лучше могут подойти. Тогда мама с поддержкой шин 66-112 плюс множители перекроют потребности большинства специфичных приложений. Объясни, какие игры под Win9x погут потребовать Athlon64? Просто считаю, что WinXP и выше спокойно должно пойти на современных системах.

Т.е. можно обойтись не одной повседневной + тремя историческими, а сократить их до 2-х. И то вторая - для "несовместимых". И тогда уже определяться с основной старой системой. А то хлама много, может и впрямь ретроконфиг соберу.

Antinomy (Сегодня, 06:17) писал:

Нет, абсолютно не то. Неужели ты думаешь, что в пять секунд решишь задачу, которая нами обсасывалась годами? Указанная тобой мать не поддерживает DDMA, это всё перечёркивает. Невнимательно читал мой пост о том, что максималка с DDMA - это 865/875.

Antinomy (Сегодня, 06:17) писал:

Пусть извращенцы, пусть чудаки, я от этого не отказываюсь. А полная обратная будет, но в определённых известных пределах. Впервые я столкнулся с этим, когда у меня уже в 1998 году многие игры-DOS годов так 90-92 отказались идти на Пентиуме-2 по причине этих самых задержек и/или распараллеливания операций на проце, кои на Пентиуме-1/486/386 выполнялись последовательно. В настоящий момент я ориентирую свой Пентиум-Д исключительно на эпоху конца 90-х ... ~2006 год. Поверьте мне, почти всё, вышедшее в этот временной промежуток, великолепно работает, хоть под DOS, хоть под Win98, хоть под WinXP, без всяких закидонов. А с офисными задачами и Win7 летает, хотя я эту операционку пока не использую. Новейшая гейм-индустрия меня в принципе не интересует, за редкими исключениями.

Вот выведенный выточенный абсолютно годный рецепт:
1)PCI 3dfx Voodoo4-5 на чипе VSA-100 для DOS и Win98.
2)Любая достойная AGP-карта для WinXP. Лучше из последних RadeonHD.
3)Определённый набор звука ISA под DOS.
4)Материнка чем мощнее, тем лучше. Ограничения - наличие ISA, DDMA, AGP. (Жаль, с PCI-E нет подходящих матерей.)
5)Остальное по личным предпочтениям и фантазии.

Это всё. Если собрать на Pentium-D, практически все игры 1996-2006 (приблизительно, условно) очень даже вполне себя классно чувствуют и играются. Если открутить раньше до 1990, то тоже многое идёт (но уже далеко не всё). То же самое касается и позднее 2006 года. Но, как я уже говорил, наши игровые интересы сюда не распространяются.

76FX3 сказал:

Есть ещё интересней, хоть на 20 слотов. Просто для игрового компа бессмысленно такое количество, плюс проблемы корпус подобрать.

Antinomy сказал:

Благодарю за развёрнутый ответ.

White сказал:

Antinomy сказал:

White сказал:

Я никогда не говорил, что гонюсь за полной обратной x86 совместимостью. На текущей конфигурации работает примерно процентов 70 испробованных игр. Процент работающих игр, которые мне интересны, а комп я собирал и собираю под конкретный конечный список интересующих меня игр, ещё выше - наверное 95%. И такой же результат был, на минуточку, когда использовался Pentium 233 mmx. И проблема неработающих игр - это на 99% проблема кривизны самих игр. Вы попробуйте вторых леммингов - да даже на 486 запустить, чего уж на более мощном то. При этом у нашего с RUS и dizzydevil варианта есть в отличии от первопней одно преимущество - на той же системе запустить теоретически вообще всё - через тот же DOSBox. Вроде очевидная вещь - на кой собирать абстрактную систему, обеспечивающую совместимость с определённым временным диапазоном, когда не факт, что игр интересных там наберётся достаточно. Не разумнее ли под десяток-другой, любимых, не отпускающих годами игр собрать систему, по максимуму раскрывающую их потенциал? А в DOS игрушкх он и раскрывался как правило через повышение производительности системы и как следствие просто более плавный комфортный геймплей и, конечно, через разнообразный звук. Я поступаю именно так. Я вот фанат дума. У меня под него чуть ли не десяток MIDI устройств в системе, да SB и GUS для SFX. Да работающий, опять же на минуточку!, мультиплеер в DOS версии через интернет. А ничего, что под него есть уровни, умудряющиеся и на втором пне тормозить, так наворочены? В общем, под мои DOS задачи Pentium 4 более чем оправдан. А универсальность, повторюсь, мне не нужна ни разу.

Antinomy сказал:

Отсутствуют PCI-E и AGP. Не вариант.

RUS сказал:

Забавно, что ты привёл пример с AXIOMTEK. У них есть преинтереснейший вариант:
http://axiomtek.com/...ct.asp?view=404
http://axiomtek.com/...ct.asp?View=383
Для меня открытым и принципиальным остаётся один вопрос. Раздаётся ли DMA на ISA на логике intel старше семейства 8xx. Давно на каком то форуме видел пост, что де начиная с 9xx не раздаётся, и выбор моста никак не влияет, но подтверждения этому больше нигде не находил, а авторитетность того поста проверить тоже не представлялось возможности. Трясти саппорт AXIOMTEK. Дрова на 9xx люди с разной степенью успешности на 98 ставят. На USB есть NUSB от maxud'а, либо Orangeware, на SATA дрова от Rudolph Loew, и т.д. Этот вариант тоже надо посчупать вобщем.

Вообще, конечно, правда ваша есть в том, что прям уж 100% универсала не выйдет. Поэтому я сейчас ещё больше склоняюсь к тому, что трёх аутентичных по времени топ-конфигов достаточно для моих целей.