Помощь
steff
А что если R23 пойдёт по нижнему каналу, и там по действием газа попадёт не в ту трубку ?
Автокаскад - обсуждаем теорию, готовимся к сборке.
#22
kerne1 
- Member
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 169
- Регистрация: 15 Январь 04
Отправлено 27 Апрель 2004 - 08:02
steff
Это рабочий прототип? У Р23 specific gravity = 2,4, а у Р22 = 3. Так почему Р23 должен уходить вверх?
Добавлено спустя 3 часа 56 минут 43 секунды :
steff
Я думаю, такой проблемы вообще не будет... Компрессор прокачает весь Р23 из испарителя и он, в конце концов, продавит пробку...
Это рабочий прототип? У Р23 specific gravity = 2,4, а у Р22 = 3. Так почему Р23 должен уходить вверх?
Добавлено спустя 3 часа 56 минут 43 секунды :
steff
Я думаю, такой проблемы вообще не будет... Компрессор прокачает весь Р23 из испарителя и он, в конце концов, продавит пробку...
#24 Гость_Sladky_*
Отправлено 27 Апрель 2004 - 12:56
LaikrodiZ
Ой ёй!!! Лэйкр, погодь!!! Я ужо думал на счет CO2, низя!!! Ни в коем случае!!! Это же сухой лед. Вот характеристики:
Температура кипения, ° С –56,6
Температура замерзания, ° С –78,5
У тебя при -80 СО2 замерзать начнет в испарителе. При атмосферном давлении этот газ вообще практически не имеет жидкой фазы.
Ой ёй!!! Лэйкр, погодь!!! Я ужо думал на счет CO2, низя!!! Ни в коем случае!!! Это же сухой лед. Вот характеристики:
Температура кипения, ° С –56,6
Температура замерзания, ° С –78,5
У тебя при -80 СО2 замерзать начнет в испарителе. При атмосферном давлении этот газ вообще практически не имеет жидкой фазы.
#25
steff
- Member
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 297
- Регистрация: 14 Январь 04
Отправлено 27 Апрель 2004 - 13:16
Sladky
-56С это triple point, при такой температуре СО2 существует одновременно в газообразном, жидком и твёрдом состоянии.
-78С температура кипения.
А использовать СО2 в качестве хладагента вполне даже реально.
Цитата
Температура кипения, ° С –56,6
Температура замерзания, ° С –78,5
Температура замерзания, ° С –78,5
-56С это triple point, при такой температуре СО2 существует одновременно в газообразном, жидком и твёрдом состоянии.
-78С температура кипения.
А использовать СО2 в качестве хладагента вполне даже реально.
#26 Гость_Sladky_*
Отправлено 27 Апрель 2004 - 19:24
steff Реально, но в диапазоне температур не ниже -78! Газу пофигу на давление, при -80 он начнет замерзать.
#27
LaikrodiZ
- Advanced Member
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 1 589
- Регистрация: 18 Ноябрь 02
Отправлено 30 Апрель 2004 - 15:36
Sladky
Я уже отказался от CO2, мне обещали баллон R23 на 6 кг. Если не достанут то буду о этане думать.
Steff
Слушай, гениальная конструкция конденсера совмещённого с разделителем.
kerne1
Насчёт используемых тобой газов - насколшько я знаю R404A использует синтетическое масло а R23 - минеральное. Несовместимость однако... Хотя может я не прав?
root
В СНГ direct die есть пока у меня, Альта и Kerne1`а насколько я знаю. Но моя так и не вышла из мастерской до сих пор... Тоесть я тестил её на системе но не бенчил и не юзал 24/7.
Насчёт испарителя я планировал что у подобной конструкции будет одинаковая эффективность во всех положения вплоть до вверх ногами...
Я уже отказался от CO2, мне обещали баллон R23 на 6 кг. Если не достанут то буду о этане думать.
Steff
Слушай, гениальная конструкция конденсера совмещённого с разделителем.
kerne1
Насчёт используемых тобой газов - насколшько я знаю R404A использует синтетическое масло а R23 - минеральное. Несовместимость однако... Хотя может я не прав?
root
В СНГ direct die есть пока у меня, Альта и Kerne1`а насколько я знаю. Но моя так и не вышла из мастерской до сих пор... Тоесть я тестил её на системе но не бенчил и не юзал 24/7.
Насчёт испарителя я планировал что у подобной конструкции будет одинаковая эффективность во всех положения вплоть до вверх ногами...
#28
root
- Member
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 367
- Регистрация: 05 Апрель 04
Отправлено 30 Апрель 2004 - 16:52
LaikrodiZ
Летом собираюсь делать свой direct die. Если ничего не помешает, то к июлю-августу сделаю.
Не знаю, как вверх ногами, но на боку работать должно нормально, хотя мне кажется максимум производительности будет в горизонтальном положении.
Летом собираюсь делать свой direct die. Если ничего не помешает, то к июлю-августу сделаю.
Цитата
Насчёт испарителя я планировал что у подобной конструкции будет одинаковая эффективность во всех положения вплоть до вверх ногами...
Не знаю, как вверх ногами, но на боку работать должно нормально, хотя мне кажется максимум производительности будет в горизонтальном положении.
#29
kerne1
- Member
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 169
- Регистрация: 15 Январь 04
Отправлено 30 Апрель 2004 - 19:53
LaikrodiZ
Я глядел сюда:
http://mingazov.nm.ru/Oil's.pdf
А ты куда?
Объясните мне, плиз, как будет работать тот конденсер, что Стефф нарисовал? Если я не ошибаюсь, и Р22 и Р23 при атмосферном давлении, в состоянии газа тяжелее воздуха => они будут оба опускаться вниз...
Цитата
Насчёт используемых тобой газов - насколшько я знаю R404A использует синтетическое масло а R23 - минеральное. Несовместимость однако... Хотя может я не прав?
Я глядел сюда:
http://mingazov.nm.ru/Oil's.pdf
А ты куда?
Объясните мне, плиз, как будет работать тот конденсер, что Стефф нарисовал? Если я не ошибаюсь, и Р22 и Р23 при атмосферном давлении, в состоянии газа тяжелее воздуха => они будут оба опускаться вниз...
#30
steff
- Member
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 297
- Регистрация: 14 Январь 04
Отправлено 30 Апрель 2004 - 20:10
LaikrodiZ
Увидел где то на форумах
Если масло в компрессоре синтетическое то всё должно работать с Р404а и Р23, тут согласен с kerne1'ом.
Ну воздух тут вообще ни при чём- в системе он не присудствует
Я вообще то не уверен будет ли всё работать так как хотелось бы но я наверное попробую такой дизайн. Итак, чем такой такой дизайн отличается от того что нарисовал kerne1? Почему в том случае Р23 будет одти вверх а не вниз вместе с жидким Р22?
Вобщем я думаю при правильном охлаждении Р22 конденсироватся будет! А это уже пол дела Но наверное узнать можно только попробовав на практике. Я уже присмотрелся к одному конденсеру от кондиционера-можно перепаять из последовательного в паралельный.
Цитата
Слушай, гениальная конструкция конденсера совмещённого с разделителем.
Увидел где то на форумах
Если масло в компрессоре синтетическое то всё должно работать с Р404а и Р23, тут согласен с kerne1'ом.
Цитата
Объясните мне, плиз, как будет работать тот конденсер, что Стефф нарисовал? Если я не ошибаюсь, и Р22 и Р23 при атмосферном давлении, в состоянии газа тяжелее воздуха => они будут оба опускаться вниз...
Ну воздух тут вообще ни при чём- в системе он не присудствует
Я вообще то не уверен будет ли всё работать так как хотелось бы но я наверное попробую такой дизайн. Итак, чем такой такой дизайн отличается от того что нарисовал kerne1? Почему в том случае Р23 будет одти вверх а не вниз вместе с жидким Р22?
Вобщем я думаю при правильном охлаждении Р22 конденсироватся будет! А это уже пол дела
Но наверное узнать можно только попробовав на практике. Я уже присмотрелся к одному конденсеру от кондиционера-можно перепаять из последовательного в паралельный.
#31
kerne1
- Member
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 169
- Регистрация: 15 Январь 04
Отправлено 30 Апрель 2004 - 20:16
steff
Запамятовал!
Будет-то он будет! Но Р23 не пойдёт вверх! И вообще, ИМХО, игра не стоит гимора по перепайке нормального конденсера...
Цитата
Ну воздух тут вообще ни при чём- в системе он не присудствует
Запамятовал!
Цитата
Вобщем я думаю при правильном охлаждении Р22 конденсироватся будет! А это уже пол дела
Будет-то он будет! Но Р23 не пойдёт вверх!
И вообще, ИМХО, игра не стоит гимора по перепайке нормального конденсера...
#32
steff
- Member
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 297
- Регистрация: 14 Январь 04
Отправлено 30 Апрель 2004 - 20:31
kerne1
Ок, ну обьясни мне тогда почему в том дизайне чно нарисовал ты Р23 будет идти вверх а в моём не будет??? Какая между ними разница, кроме того что у меня совмещённый конденсер и разделитель?
А я думаю стоит!(если будет работать )
Цитата
Будет-то он будет! Но Р23 не пойдёт вверх!
Ок, ну обьясни мне тогда почему в том дизайне чно нарисовал ты Р23 будет идти вверх а в моём не будет??? Какая между ними разница, кроме того что у меня совмещённый конденсер и разделитель?
Цитата
игра не стоит гимора по перепайке нормального конденсера...
А я думаю стоит!(если будет работать
)
#34
LaikrodiZ
- Advanced Member
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 1 589
- Регистрация: 18 Ноябрь 02
Отправлено 01 Май 2004 - 02:57
kerne1
Всё, понял теперь у меня вопрос о совместимости R22 и R23 Насколько я знаю они вместе работают но вроде по этой таблице разные масла используются...
Кстати интересный вопрос - какое будет давление в системе когда она будет выключена - что-то мне подсказывает что для R23 может понадобиться спускной бак.
Мой эвап для автокаскада готов - фотки всего процесса сборки я выложил в теме про эвап собственно - http://forum.modlabs...p?p=53250#53250
Кстати вот что нашлось в плане теплообменника между контурами! Серийный каскадный heat exchanger!
Как вы думаете - хватит его?
Сейчас подбираю компрессор. По разумной цене пока виднеются 2 девайса - Tecumseh AKM19ES и AKL26A. Оба по 830 ватт, но пока не рассмотрел их тех характеристики.
Первый за 770 грн, второй 1000грн. Это 143 и 186 баксов соответственно.
Всё, понял
теперь у меня вопрос о совместимости R22 и R23 Насколько я знаю они вместе работают но вроде по этой таблице разные масла используются...Кстати интересный вопрос - какое будет давление в системе когда она будет выключена - что-то мне подсказывает что для R23 может понадобиться спускной бак.
Мой эвап для автокаскада готов - фотки всего процесса сборки я выложил в теме про эвап собственно - http://forum.modlabs...p?p=53250#53250
Кстати вот что нашлось в плане теплообменника между контурами! Серийный каскадный heat exchanger!
Как вы думаете - хватит его?
Сейчас подбираю компрессор. По разумной цене пока виднеются 2 девайса - Tecumseh AKM19ES и AKL26A. Оба по 830 ватт, но пока не рассмотрел их тех характеристики.
Первый за 770 грн, второй 1000грн. Это 143 и 186 баксов соответственно.
#35
steff
- Member
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 297
- Регистрация: 14 Январь 04
Отправлено 01 Май 2004 - 05:34
LaikrodiZ
Думаю около 20 бар. Можеш нарисовать описать как система должна выглядеть с этим баком?
Это случайно не теплообменник всасывающей трубки? Я думаю его не хватит(площади)- не зря ведь народ с экстримсистемс использует по 5-6 метров трубки для теплообменника.
Цитата
какое будет давление в системе когда она будет выключена
Думаю около 20 бар. Можеш нарисовать описать как система должна выглядеть с этим баком?
Цитата
Кстати вот что нашлось в плане теплообменника между контурами! Серийный каскадный heat exchanger!
Это случайно не теплообменник всасывающей трубки? Я думаю его не хватит(площади)- не зря ведь народ с экстримсистемс использует по 5-6 метров трубки для теплообменника.
#36
LaikrodiZ
- Advanced Member
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 1 589
- Регистрация: 18 Ноябрь 02
Отправлено 01 Май 2004 - 13:41
steff
Хм, ну система с так называемым relief tanks. На Всасывании ставится баллон от того же газа, который открывается при выключении системеы и просто её расширяет так сказать. Потом когда систему врубаешь, компрессор первым делом с suction начинает всё вытягивать (думаю ещё один клапан понадобится для этого) и только потом врубается вся система.
Народ с XS между двумя контурами зачастую и трубные HX использет - просто прямые такие палки медные типа той что ты мне сам на ebay показываал. В этом теплообменнике как мне сказали внутренняя трубка не просто прямо идёт а как-то скручена...
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд :
Кстати насчёт 5 метров трубы на xs - там обычно просто 2 спаянные боком трубки - у них эффективность в разы ниже чем у коаксиального теплообменника имхо.
Хм, ну система с так называемым relief tanks. На Всасывании ставится баллон от того же газа, который открывается при выключении системеы и просто её расширяет так сказать. Потом когда систему врубаешь, компрессор первым делом с suction начинает всё вытягивать (думаю ещё один клапан понадобится для этого) и только потом врубается вся система.
Народ с XS между двумя контурами зачастую и трубные HX использет - просто прямые такие палки медные типа той что ты мне сам на ebay показываал. В этом теплообменнике как мне сказали внутренняя трубка не просто прямо идёт а как-то скручена...
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд :
Кстати насчёт 5 метров трубы на xs - там обычно просто 2 спаянные боком трубки - у них эффективность в разы ниже чем у коаксиального теплообменника имхо.
#37
kerne1
- Member
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 169
- Регистрация: 15 Январь 04
Отправлено 01 Май 2004 - 13:50
LaikrodiZ
Ничего не могу сказать...
Зависит от того, какое рабочее давление ты хочешь. ИМХО для Р22 компрессора больше 15 бар будет опасно...
Пробуй! Нам расскажешь! Вообще-то нагрузка на HX должна быть постоянной во время всей работы. Возможно хватит и этого....
Цитата
Всё, понял теперь у меня вопрос о совместимости R22 и R23 Насколько я знаю они вместе работают но вроде по этой таблице разные масла используются...
Ничего не могу сказать...
Цитата
Кстати интересный вопрос - какое будет давление в системе когда она будет выключена - что-то мне подсказывает что для R23 может понадобиться спускной бак.
Зависит от того, какое рабочее давление ты хочешь. ИМХО для Р22 компрессора больше 15 бар будет опасно...
Цитата
Как вы думаете - хватит его?
Пробуй! Нам расскажешь!
Вообще-то нагрузка на HX должна быть постоянной во время всей работы. Возможно хватит и этого....
#38
steff
- Member
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 297
- Регистрация: 14 Январь 04
Отправлено 01 Май 2004 - 14:12
LaikrodiZ
Сложно, но можно пробовать, должно помочь.
Теплообменники:
http://home.comcast....rd/DSCF0016.JPG
Внутренняя трубка идёт спиралью.
Я видел Chilly использует такие в своих каскадах для видео, а вот не знаю хватит ли площади для нормальной работы процессорного каскада..
Цитата
ну система с так называемым relief tanks. На Всасывании ставится баллон от того же газа, который открывается при выключении системеы и просто её расширяет так сказать. Потом когда систему врубаешь, компрессор первым делом с suction начинает всё вытягивать (думаю ещё один клапан понадобится для этого) и только потом врубается вся система.
Сложно, но можно пробовать, должно помочь.
Теплообменники:
http://home.comcast....rd/DSCF0016.JPG
Внутренняя трубка идёт спиралью.
Я видел Chilly использует такие в своих каскадах для видео, а вот не знаю хватит ли площади для нормальной работы процессорного каскада..
#39
LaikrodiZ
- Advanced Member
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 1 589
- Регистрация: 18 Ноябрь 02
Отправлено 01 Май 2004 - 14:14
kerne1
Ну я хочу перед HX поставить ТРВ, я думаю это сможет поддерживать одинаковый уровень жидкости там. Он конечно с большой латентностью но для первого контура хватит..
Настолько я знаю и 20 вполне нормально работает и 25... Хотя переспрошу у фреонщика....
Ну я хочу перед HX поставить ТРВ, я думаю это сможет поддерживать одинаковый уровень жидкости там. Он конечно с большой латентностью но для первого контура хватит..
Цитата
ИМХО для Р22 компрессора больше 15 бар будет опасно...
Настолько я знаю и 20 вполне нормально работает и 25... Хотя переспрошу у фреонщика....
#40
Ламер со стажем
- Member
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 316
- Регистрация: 03 Январь 04
Отправлено 02 Май 2004 - 13:45
kerne1
Чё-т у меня не открывается ссылочка про масла. Могут ли Р507 и Р23 (или Р507 и Р1150) работать вместе?
LaikrodiZ
Объясни плз простым языком что такое ТРВ. Никак до меня не доперает
steff
Почему будут разделятся р22 и т23? Будет ли точно такая же ситуация с Р507 и Р23 (если они работают друг с друном)? Понятно что они разделятся, но какой фреон куда пойдёт?
По ходу дела фазоотделитель, предложенный стеффом, и HX будет эффективней, чем обычный фазоотдеоитель и HX, т.к. Р23 будет охлаждаться сначало в фазоотделителе, а затем и в HX, соотв., темпа будет ниже на пару градусаов, что есть гуд
Чё-т у меня не открывается ссылочка про масла. Могут ли Р507 и Р23 (или Р507 и Р1150) работать вместе?
LaikrodiZ
Объясни плз простым языком что такое ТРВ. Никак до меня не доперает
steff
Почему будут разделятся р22 и т23? Будет ли точно такая же ситуация с Р507 и Р23 (если они работают друг с друном)? Понятно что они разделятся, но какой фреон куда пойдёт?
По ходу дела фазоотделитель, предложенный стеффом, и HX будет эффективней, чем обычный фазоотдеоитель и HX, т.к. Р23 будет охлаждаться сначало в фазоотделителе, а затем и в HX, соотв., темпа будет ниже на пару градусаов, что есть гуд
