Форумы Modlabs.net: Кулерок в водоблоке - Форумы Modlabs.net

Перейти к содержимому

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Кулерок в водоблоке

#1 Пользователь офлайн   Vodoley 

  • Junior
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 25
  • Регистрация: 16 Май 05

Отправлено 22 Май 2005 - 02:10

А мне вот пришла следующая идея вчера: а что если к основанию водблока (изнутри) приделывать маааленький кулерок?
Спрашивал на клокерсах - сказали, что здесь кто-то проводил даже опыты на эту тему.
Поиск ничего не дал :P
Не кинете ссылкой, а? :gent:
0

#2 Пользователь офлайн   Sclerosis 

  • Member
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 166
  • Регистрация: 03 Май 05

Отправлено 22 Май 2005 - 03:17

Vodoley
Это как получаеться, что кулерок будет в воде (ну или другой жидкости) находиться? :gent:
Чет я тебя не понял..
0

#3 Пользователь офлайн   Vodoley 

  • Junior
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 25
  • Регистрация: 16 Май 05

Отправлено 22 Май 2005 - 04:08

Ну да, а что такого? :P
Поток воды будет проходить почти также, как и без кулера, только его будет "колбасить" на этапе прохождения между кулерком и основанием ВБ.
Т.е. средняя скорость движения от входного штуцера до выходного примерно такая же, но добавляются еще пути "колбашения" между кулером и ВБ :gent:
Кстати, очевидно, что для таких ВБ поверхность основания можно делать чуть ли не гладкой...
0

#4 Пользователь офлайн   onimush 

  • Member
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 306
  • Регистрация: 08 Июль 04

Отправлено 22 Май 2005 - 09:40

глупость какая то
0

#5 Пользователь офлайн   Morgoth 

  • Rabblerouser
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 733
  • Регистрация: 08 Август 03

Отправлено 22 Май 2005 - 10:40

Знаешь, сначала я хотел долго и обстоятельно расписывать почему эта идея отнюдь не гениальна, а скорей даже наоборот. А потом глянул на эту фразу и все желание как-то пропало.

Цитата

Поток воды будет проходить почти также, как и без кулера,


Твоя первая и главная ошибка это слово "почти". На самом деле, правильным будет "абсолютно не так". Посему мне кажется, что ты просто не представляешь себе, как ведет себя вода в ватерблоке и соответственно воздух в процессорных кулерах.
0

#6 Пользователь офлайн   Bogus 

  • Member
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 273
  • Регистрация: 14 Август 04

Отправлено 22 Май 2005 - 10:48

Фигня редкая получится.

Цитата

Т.е. средняя скорость движения от входного штуцера до выходного примерно такая же, но добавляются еще пути "колбашения" между кулером и ВБ

Совершенно ничего не даст. Ставь мощнее помпу, эффект будет сильнее.
0

#7 Пользователь офлайн   Vodoley 

  • Junior
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 25
  • Регистрация: 16 Май 05

Отправлено 22 Май 2005 - 11:38

onimush

Цитата

глупость какая то

Обычно в таких случаях вежливые люди говорят правду, т.е. "я не понял"...

Morgoth

Цитата

мне кажется, что ты просто не представляешь себе, как ведет себя вода в ватерблоке и соответственно воздух в процессорных кулерах.

Тебе кажется...

Bogus

Цитата

Фигня редкая получится.

Ты пробовал? Или у тебя как раз в голове завалялась офигенно реальная матем. модель водоблока?

Цитата

Ставь мощнее помпу, эффект будет сильнее.

...Всё-таки прокомментирую (скрепя сердце) - ты вообще-то хоть один толковый обзор читал про ВБ? Если читал, то наверняка должен был обратить внимание, что:
1. С ростом мощности помпы удельная эффективность мощности падает (т.е. помпа в два раза мощнее прокачает в лучшем случае на 50% больше воды).
2. Многие ВБ уже при слабых помпах (скажем, 600 китайских л/ч) показывают свой максимум (из-за большого гидравлического сопротивления).

А теперь - внимание, уважаемые Гении - вопрос:
ЗАЧЕМ создатели ВБ тратят кучу времени на теоретическую разработку сложной поверхности ВБ? Зачем многократно увеличивают сложность (и, как следствие, время и стоимость) своей конструкции? Зачем увеличивают этой самой поверхностью это самое гидравлическое сопротивление, вместо того, чтобы делать дешевые и простые РОВНЫЕ основания водоблоков???

Не ломайте голову, я сам отвечу - для того, чтобы создать турбулентные завихрения, которые в свою очередь помогают преодолеть такое явление, как "пленка" на поверхности основания ВБ. Из-за этой пленки (ламинарный слой воды) многократно ухудшается теплоотдача ВБ, т.к. она сама не отбирает тепло (ибо уже нагрета, а также движется медленней основного потока) и не дает холодной воде "пройти" к меди.
Рельеф же задуман так, чтобы создавать направления, которые заставляют воду двигаться между основанием и крышкой (т.е. препендикулярно основанию).
(Для СУПЕР-Гениев: не только перпен-но к основанию, но и от входа к выходу, конечно, вдоль основного направления потока).

Теперь к сути вопроса: а что, если заменить весь этот хитрый и сложный рельеф всего-навсего одним кулером, который будет потихоньку перемешивать воду в ВБ?

Специально для уважаемого Morgoth:
Усилия в контуре, создаваемые работой кулера, пренебрежимо малы по сравнению с давлением помпы, в т.ч. и из-за того, что кулер стоит вовсе не так, как было бы лучше для создания потока в контуре водянки (т.е. перпенд-но к оси трубки). Благодаря этому количество воды, входящее и выходящее в ВБ в единицу времени не изменится, изменится только её качество (т.е. температура).

2 All:
Просьба попытаться увидеть и обсудить рациональное зерно идеи, а не высказывать что-нить типа "кулер не сможет крутиться иначе, как вместе с помпой", дураку понятно, что чтобы идея работала, надо сделать кулер намного меньше основания.

ПС. Извините за резкость, вы первые начали...
0

#8 Пользователь офлайн   onimush 

  • Member
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 306
  • Регистрация: 08 Июль 04

Отправлено 22 Май 2005 - 11:54

Vodoley

Цитата

Обычно в таких случаях вежливые люди говорят правду, т.е. "я не понял"...

Я все понял, и даже со своим скромным опытом юзанья СВО могу сказать что толку не будет никакого! а может быть даже будет хуже.
Но ты сможешь всех переубедить, просто воплотив идею в жизнь и проверить, все тебе будут благодарны :)
0

#9 Пользователь офлайн   BuM!!! 

  • Team MXS captain
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Team_MXS
  • Сообщений: 2 093
  • Регистрация: 14 Июнь 04

Отправлено 22 Май 2005 - 12:06

VodoleyИмхо очень неплохая идея.Нужно только правильноее применить, а не ставить кулер для того чтоб воду на входе колбасило.
Пробовали когда-нибудь струей из шланга поливать лопасти вентилятора? Струя пролетает сквозь них, только кусками.Поэтому нада думать, чтоб вентилятор перемешивал уже имеющуюся воду в ВБ, направлял ее в горизонтальной плоскости.
Я тут поразмыслил и пришел к выводу, что такую схему неплохо юзать со штырьками.

Я делаю новый ВБ на видео-постараюсь протестить такой вариант.
0

#10 Пользователь офлайн   xruyn 

  • Advanced Member
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 718
  • Регистрация: 29 Август 04

Отправлено 22 Май 2005 - 15:45

Если не учитывать, что кулер питается током. А вода может вызвать замыкание, то можно попробовать :).

Vodoley из-за кулера вода ваще будет застаиваться на месте кулера. Да и кулер вообще не сможет крутить вода, т.к. в воды плотность больше, чем у воздуха.

Добавлено спустя 24 минуты 55 секунд:

Будем ждать VER-VOLF :).

Но ИМХО ничего хорошего не получится.
Если только поставить не вентилятор, а какие-нибудь лопасти от помпы. Самое трудное это все это реализовать.
0

#11 Пользователь офлайн   Bogus 

  • Member
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 273
  • Регистрация: 14 Август 04

Отправлено 22 Май 2005 - 16:27

Vodoley

Цитата

...Всё-таки прокомментирую (скрепя сердце) - ты вообще-то хоть один толковый обзор читал про ВБ?

У ВБ с большим гидросопротивлением и сложной структурой повышение расхода воды намного больше увеличивает производительность.
Читай пост внимательнее:

Цитата

Совершенно ничего не даст. Ставь мощнее помпу, эффект будет сильнее.

Я предположил, что увеличение расхода воды даст намного больший эффект, чем установка вентилятора в ВБ. А ты мне начал рассказывать, что происходит при увеличении литража. Согласен, проверено эксперементально, но ведь никто не пробовал кулер ставить, т.е. эксперементально не проверено.
0

#12 Пользователь офлайн   Dimka 

  • Advanced Member
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участник клуба Voodoo Masters
  • Сообщений: 1 037
  • Регистрация: 13 Апрель 05

Отправлено 22 Май 2005 - 16:49

на модлабсе есть статейка как из обычного кулера 80*80 сделать насос. И там говорится что можно ещё егоже и как ватерблок использовать
0

#13 Пользователь офлайн   PSIX 

  • Advanced Member
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 930
  • Регистрация: 06 Декабрь 03

Отправлено 22 Май 2005 - 18:40

Vodoley
Милейший,я на вас одного человека натравлю :) ,гы...
Сложная структура ватерблока(иглы,ямки и пр.) обеспечивают заведомо большую турбулизацию потока,потом,вы никогда не догадаетесь как правильно(и какой) поставить кулер в водоблок чтобы хоть что-нибудь вышло,все ваши потуги пойдут прахом :) ,на эти грабли наступал лично :) ...
0

#14 Пользователь офлайн   Vodoley 

  • Junior
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 25
  • Регистрация: 16 Май 05

Отправлено 22 Май 2005 - 20:42

BuM!!! сказал:

не ставить кулер для того чтоб воду на входе колбасило.

Я кто говорил "на входе"? ИМХО примерно соосно с основание должно быть.

Пока приходит два вида основания:
1. Гладкое, штуцера максимально далеко друг от друга. Пока вода проходит свой вуть до выхода, её колбасит "вверх-вниз" кулерком.
2. Сделать широкую "змейку", входной штуцер почти посредине, выходной соотв. с краю. Кулер должен курутиться ПО направлению змейки, чтобы как бы еще и проталкивать воду по направлению змейки.

xruyn

Цитата

кулер питается током. А вода может вызвать замыкание

Провода надо заизолировать, а жидкость в СВО должна быть диэлектриком (дистилят).

Цитата

вообще не сможет крутить вода

сделай изоляцию, засунь кулер в воду и включи...

Bogus

Цитата

У ВБ с большим гидросопротивлением и сложной структурой повышение расхода воды намного больше увеличивает производительность.

Кто бы сомневался :)
Вот только проблема в том, что спри большом ГС увеличения расхода воды добиться очень трудно.
Иначе бы люди не впаивали серебрянные монеты в онснование ВБ, а просто ставили мощнейшие помпы.

PSIX
Может, плохо наступали? :)

Кого натравите? (Я готов и уже на взводе! :) )
0

#15 Пользователь офлайн   Bogus 

  • Member
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 273
  • Регистрация: 14 Август 04

Отправлено 22 Май 2005 - 23:11

Цитата

Иначе бы люди не впаивали серебрянные монеты в онснование ВБ

:) Хочешь сказать, что это сопоставимо с установкой вентилятора в ВБ?

off_
Vodoley
Ты не представляешь, для чего нужен форум. Упорно навязывать своё мнение не стоит. Прислушайся к другим, и ты поймёшь, что это абсолютно невдалая идея. :)
0

#16 Пользователь офлайн   Morgoth 

  • Rabblerouser
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 733
  • Регистрация: 08 Август 03

Отправлено 23 Май 2005 - 02:22

Как то и спорить дальше не охота...

Задам всего 1 вопрос, точнее переадресую Ваш же:

Цитата

А теперь - внимание, уважаемые Гении - вопрос:
ЗАЧЕМ создатели ВБ тратят кучу времени на теоретическую разработку сложной поверхности ВБ? Зачем многократно увеличивают сложность (и, как следствие, время и стоимость) своей конструкции? Зачем увеличивают этой самой поверхностью это самое гидравлическое сопротивление, вместо того, чтобы делать дешевые и простые РОВНЫЕ основания водоблоков???


Так вот, как Вы думаете, зачем создатели ВБ это все делают, и неужто сотни компаний по всему миру ежегодно тратят многомиллионные бюджеты на НИОКР (не говоря уже о сотнях тысяч энтузиастов) и неужели среди них не нашлось ни одного человека ГЕНИАЛЬНЕЕ ВАС, который бы просто начал ставить кулера внутрь коробочек со "змейкой"? Может подвох не в том, что все тупые?
0

#17 Пользователь офлайн   Vodoley 

  • Junior
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 25
  • Регистрация: 16 Май 05

Отправлено 23 Май 2005 - 03:51

Bogus

Цитата

Хочешь сказать, что это сопоставимо с установкой вентилятора в ВБ?

Хочу сказать, что проще вентилятор в ВБ, т.к.:
1. Не у каждого есть возможность купить серебро (дорого, и кажется даже запрещено законом) и вплавить его в основание
2. Прикрутить кулер к акриловой крышке не так уж и сложно, для начала.

Цитата

Упорно навязывать своё мнение не стоит

Я не навязываю (с чего бы?), а хочу расшевелить ваш скептицизм, может чё дельного подскажете, если захотите :)

Morgoth

Цитата

Как то и спорить дальше не охота...

Так вроде и с самого начала

Цитата

глянул на эту фразу и все желание как-то пропало.

:beer:

Цитата

неужели среди них не нашлось ни одного человека

отчего же - могу запостить как минимум две серийные модели (немецкая и корейская), если научусь, как это сделать :)

Ладно, я понял, что здесь я инфы не нарою...
Просто на клокерсах сказали, что кто-то здесь ставил именно такой эксперимент, вот я и хотел экспы почерпнуть :)
ПС. Звыняйте, если что, господа ЭНТУЗИАСТЫ :)
0

#18 Пользователь офлайн   PSIX 

  • Advanced Member
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 930
  • Регистрация: 06 Декабрь 03

Отправлено 23 Май 2005 - 08:21

Vodoley

Цитата

1. Не у каждого есть возможность купить серебро (дорого, и кажется даже запрещено законом) и вплавить его в основание
2. Прикрутить кулер к акриловой крышке не так уж и сложно, для начала.

1-на кой серебро когда правильный медный ватер и так хорош?...
2-Мертвому припарка :) ...

Цитата

Я не навязываю (с чего бы?), а хочу расшевелить ваш скептицизм, может чё дельного подскажете, если захотите

Дык,вот и говорим,что дремель надо хотябы,а не какой-то там кулерок херовенький...

Цитата

отчего же - могу запостить как минимум две серийные модели (немецкая и корейская), если научусь, как это сделать

Корейскую почти догадываюсь какую,фигня :beer: ...
Ссылки кинь сюда...

Цитата

ПС. Звыняйте, если что, господа ЭНТУЗИАСТЫ

Дафай без сарказма? :) на то и энтузиасты,шобы не всякой фиготой заниматься...
0

#19 Пользователь офлайн   Morgoth 

  • Rabblerouser
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 733
  • Регистрация: 08 Август 03

Отправлено 23 Май 2005 - 10:39

Vodoley
Знаешь тут обычно не приняты беседы в столь резком тоне, но раз уж стиль общения задаешь ты,- еще один вопрос: ты сюда зашел спросить о том, что тебе интересно или посамоутверждаться?
Пойми, мне например просто жалко тратить свое время подробно расписывая тебе ответ, который ты по умолчанию не хочешь видеть и читать, потому что он противоречит твоей "гениальной идее". Все что я тебе могу посоветовать,- раз ты так уверен в сверхпроизводительности своей конструкции,- сделай ее и потом рассказывай насколько она лучше всего остального на основе реальных испытаний.

А то все твои аргументы, это кидания фразами типа этой:

Цитата

Не у каждого есть возможность купить серебро (дорого, и кажется даже запрещено законом)

Получается, что по твоему, любую девочку, покупающие серебрянные сережки на лотке можно сразу садить в тюрьму? Не говоря уже про маньяков покупающих серебро (О УЖАС!) в слитках причем килограммами. Я тебе кстати по огромному секрету скажу, что есть люди которые покупают даже золото, и платину. А отдельные злостные рецидивисты,- даже палладий.

Цитата

отчего же - могу запостить как минимум две серийные модели (немецкая и корейская), если научусь, как это сделать

Обычные люди для этого дают ссылку. Как это делают гении твоего масштаба, прости не знаю.
0

#20 Пользователь офлайн   novator 

  • Junior
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 28
  • Регистрация: 27 Октябрь 04

Отправлено 23 Май 2005 - 11:07

Молодец Vodoley!
Над очень похожей концепцией работаю второй год,
сейчас очередная заявка на стадии оформления.
Кажется doc1 на оверах с полгода назад предлагал
помпу в водоблок, чтоб дополнительно "мутить"
водяной поток - поищи его посты в поиске.
На негатив не обращайте внимания, а в изречениях
большинства, даже в глупостях ищите рациональное
зерно - очень часто бывают занимательные идеи!
Про свой вариант пока промолчу, но по всем данным
эффект весьма значителен.
Удачи Всем!
0

Поделиться темой:


  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

3 человек читают эту тему
0 members, 3 guests, 0 anonymous users