Форумы Modlabs.net: Как определить остановку фана, не залезая в корпус? - Форумы Modlabs.net

ZoneRR [SSoft сказал:

Дык о пункте 1 и речь. Когда он стоит, тахопровод выдает невразумительное. При этом напряжение на вентиляторе может быть до 8-9 вольт, а он все будет стоять и я об этом и знать не буду. У меня один вентилятор вообще с 11 вольт стартует...

Поэтому хотелось достоверный регистратор оборотов. Что и было сделано. Ты лучше объясни мне, как сделать на ОУ плавную регулировку оборотов, а то мне никак не одолеть самому -- что я делаю не так. Между выходом ОУ и базой транзистора попробовал ставить резисторы 32 ом, 140 ом, 750 ом -- все равно плавного включения не получаю, а получаю триггер на фиг. Чего делать?

читай дальше, делай вывод! все датчики работают правильно если ты их сигналы будеш правильно ловить! пдключи вентиль к маетрике через резистор(чтоб стоял) и посмотри сколько оборотов она покажет!

ZoneRR [SSoft сказал:

Я не хочу с тобой спорить потому что в этой конференции я могу только получать помощь, использовать ее, рассказывать, что вышло и снова ожидать помощи, чтобы исправили мои очередные ошибки. При этом процессе мне иногда удается кое-что понять в происходящем, а иногда -- нет.

Моя материнская плата скорость ни одннго из имеющихся у меня вентиляторов не определяет. Abit KT7A-Raid.
Вентиляторы: Adda AD 1212LB-A73GL, Arctic-Cooling 80mm, 92мм и 120мм, Panaflo FBA08A12L, Silencer 08212 (у двух последних датчика оборотов вообще нет).

Еще я слышал, что у многих материнских плат проблемы с определением оборотов вентилятора, когда они опускаются ниже 700-800 в минуту. Но, как я говорил, спорить с тобой я не могу, т.к. невежественен. Может, я неправильно интерпретирую те факты, на которые наталкиваюсь.

Просто кинуть тахопровод на плюс через пару килоом и оценивать выход с него при помощи AN6884 -- это я делал. При остановившемся вентиляторе на этом самом выходе был нефиговый сигнал. Врущий, что вентилятор работает. Регистрация оборотов, слава богу, работает и лишена той проблемы, которую я описал в абзаце выше. Кто бы мне еще объяснил, почему она работает при Ку=1...

Ты бы сказал лучше, как мне плавно регулировать обороты вентилятора при помощи ОУ. А то у меня ничего не получается.

Megavvolt сказал:

А не надо быть упрямым таким, наверное предлагаемые тебе решения не брались с потолка. Ну, если хочется понаступать на бывшие неоднократно в употреблении грабли- тогда другое дело.
Попробуй, может поможет:
Резистор R9 выкинь нафиг. Обратную связь (R8) при таком включении транзистора нужно брать не с выхода ОУ а с коллектора транзистора.
И все равно схема будет склонна к триггерному эффекту.

А с НЕопределением материнками оборотов ниже 600 это не баг, это фича, т.е по стандарту считается что обороты ниже 600 -это аварийный режим.

не ну извени я нехотел ни с кем спорить, я просто хотел подсказать еще один более интересный и менеегеморойный способ регистрации оборотов
tebe suda
http://atlab.narod.r...es/article2.htm
http://atlab.narod.r...es/article1.htm
© ATLab

Klim сказал:

Я не упрямый, я просто не понимаю ни черта, а ты горячий больно, вот мне и не получается у тебя ничего выпытать. Ну и стилями общения не сошлись пока. Я про схему с оптроном стал тебя спрашивать -- ты посмотрел на мои вопросы и сказал типа "ну его на фиг, он ваще дурак". А ответить не ответил. Значит, эта схема с оптроном как-то решает проблему постоянного сигнала на тахопроводе при стоящем вентиляторе? Но вентиляторы без таховывода ведь придется разламывать, чтобы его туда добавить. Жалко же... А хочется "чистого" решения, чтобы не зависеть от наличия таховывода. Ну и вообще -- поиграться. Я же раньше никогда не конструировал ничего с радиодеталями.

Klim сказал:

Резистор выкинуть, а R8 кинуть одним концом на землю, а другим -- на коллектор транзистора? Сейчас сделаю.

А как сделать, чтобы не было триггерного эффекта? Транзистор другой взять, как у тебя в схеме? У тебя же в статье на графике от 38 градусов до 55 зависимость от температуры практически линейная -- вот бы и мне так.

Только я не хочу гарантированный старт делать как у тебя. Я хочу с нуля, только пока не очень понимаю, как описать задачу. Т.е. я знаю, конечно, как ее описать, но пока что я могу только сделать это в таких терминах, что это вызовет у вас всех раздражение и отвечать вы не станете. А без вас мне никак это не реализовать, потому что в интернете я не встречал такого.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

ZoneRR [SSoft сказал:

Спасибо большое, эти ссылки у меня в WebResearch с пятого ноября лежат, просто там надо оторвать якорь вентилятора от каркаса плоскогубцами, а потом только подпаиваться. У меня руки кривые слишком для этого.

я тебе не про якорь хотел сказать! я хотел чтобы тебе было ПОНЯТНО как там измерять тахосинал

ZoneRR [SSoft сказал:

А, все, теперь допёр. Т.е. просто взять его и как аналоговый мерить не годится, потому что он на старте залипает. Надо через триггер -- тогда залипание не показометре не отразится. Теперь хоть я правильно понял или снова не в ту степь?

А как схема Клима работает? С оптроном которая? Зачем там оптрон?

Megavvolt

Цитата

Опять мимо. Я же сказал просто выкинуть р8, где там по конец на землю было сказано? И про дурака?
Ползунок на ОУ, один конец на коллектор.
Оптрон убирает привязку отрицательного провода вентилятора к общей массе, если ты внимательно читал ссылки по вентилям, там это было оговорено- земли вентиля и измеряющего устройства должны быть общими. А с оптроном это совсем необязательно.

Ты сказал выкинуть R9. Надо ли его выкинуть из цепи, оставив связь с землей, или надо его выкинуть, убрав соединение с землей -- этого ты не сказал, вот мне и пришлось переспросить. Почему это стало для тебя поводом огрызнуться -- я не понимаю. Ну да ладно, чужая душа потемки. Не заработало, к сожалению. По-прежнему у меня защелка.

Как ты сделал, что у тебя плавно регулируется, а у меня триггер?

Добавлено спустя 19 минут 21 секунду:

Сейчас вот так:

Транзистор на npn поменять?

ну кароче ты правильно понял. нужно лиш какимто мистическим способом( ) измерить частоту импульсов от тахометра вентиля.

Эта ОУ таки заработал у меня плавно.

Всего-то надо было уменьшить коэффициент усиления. А то он малейшее колебание между входами усиливал так, что получался триггер. Почему я не смог нужное соотношение переменным резистором R8 поймать -- ума не приложу. Может, дело было не в этом?

Еще я резистор между выходом усилителя и транзистором увеличил до 1к2.

Завтра попробую понять, почему так все вышло и примусь за последнюю часть устройства.

Добавлено спустя 20 часов 37 секунд:

Вот заработавшая схема.

Что же никто из вас не подсказал про уменьшение коэффициента усиления? Жалко было, да?

Еще мне посоветовали заменить транзистор на npn, чтобы от температуры поменьше зависеть.

Вот моя следующая (и последняя в этом проекте) задача: гарантированный пуск вентилятора.
Когда вентилятор запущен, он вполне крутится и на трех вольтах. Но для запуска многим нужно 5-7 вольт, а некоторым и вообще 11В. Запускать вентилятор один раз при старте (RC-цепочка) и надеяться, что он никогда не остановится, мне не хочется. Это для меня слишком оптимистично.

Я хочу, чтобы по условию "напряжение на вентиляторе есть, а обороты не регистрируются" на него подавались 12 вольт. При пропадании этого условия 12 вольт должны с него убираться.

Видимо, мне нужно добавить компаратор и скормить ему на входы те же сигналы, что пойдут на показометры оборотов и напряжения. А выход этого компаратора воткнуть в базу того же самого единственного транзистора, который выдает вентилятору напряжение.
Так?

Ну и вопрос. Это все как-то надо согласовывать? Никто не нарисует? А то я сам не одолею.

Megavvolt
1. Пробовал. Как только ты сказал про Ку=1, сразу и попробовал....
Либо у тебя есть резистор с -_входа ОУ на землю, либо недостаточно Rin у AN-ки. Работает с ОУ - ну и оставь.

Между выходом ОУ и базой транзистора попробовал ставить резисторы 32 ом, 140 ом, 750 ом -- все равно плавного включения не получаю, а получаю триггер на фиг. Чего делать?
Дык я ж писАл - нужен повторитель, в смысле эмиттерный. Меняешь проводимость VT1 на npn, коллектор - к +12В, эмиттер - на фан. Имеешь идеальную плавность.

В исходной схеме: если R8 подключить к коллектору VT1, то сменится знак обратной связи для ОУ и надо, по идее, менять местами его входа. Возбуждения (скачкИ) в любой схеме могут возникнуть, если не все учесть. Потому-то для медленных схем надо быстодействие вех активных элементов давить по максимуму. Обычно - емкостями, последовательными R в базах VT и тп.

В последней схеме Control-4.gif у тебя для ОУ нет обратной связи ващще - смотри сам: ср.точка R6 и R7 сидит на земле, те сигнал с выхода не доходит до входа. Посему ОУ у тебя работает чистым компаратором (сравнивателем сигналов).

Про пуск - я ж писАл: нужен пусковой конденсатор. С +12 сразу на фан.
Звиняй, работы много - за тебя рисовать некогда. Книжку на досуге почитай, разберись с основными идеями работы транзисторов, ОУ, компараторов, к терминам попривыкни. Там же есть и работа детекторов сигналов. Расчеты полосы пропускания разных схем.
Че слово - ничего особо сложного нету. Все в 4 действия арифметики укладывается. Надо лишь несколько общих правил запомнить.
"Учись, стюдент!" (с) Федя - Шурику.
-----------
Все, пора до дому.

НУ дык насчет пуска - компаратор, да. только опорное напряжение как выставить?? можно через реостат любимый.

9 резисторов, операционник в управлении... сколько корпусов и деталей ещё в показывалке ?
Скажу только шепотом: микроконтроллер...
И всё! Один корпус на всё, по большому счёту...

я если бы делал то тоже на МК за 14 грн.(мега8515L) сделал, быстро просто одна микра, кварц интегрированый, можно и по меньше найти МК(а то вот блин 40 ножек всетаки) или купить в СМД корпусе. но если человек хочет на ОУ то пусть, делает. а МК может делать все - и показывать(без всяких там логарифмических анализаторов стоимостью по 10 гривень) - светодиоды прямо к нему, и регулировать(не ТЕРМОрезситором тупым, а термопарой - 2 гривни стоит зато точная до 1 градуса, на 2х проводах весит) и даже отслеживать скорость с таховывода вентилятора(хотя это не ДАЖЕ а так себе..) и пищать зумером при остановке или поломке вентиля и все это добро выводит не на светодиоды(а можно и на них), а на ЖК строчный с синенькой подсветочкой

ZoneRR [SSoft]
термопару тоже не так просто к мк переключить
и вообще, деталюшек побольше надо
для измерения температуры- какой нить LM335 по штуке на точку, светодиоды или дисплей по выбору, мосфеты для шим регулировки вентилей, по штуке на канал.

Solder сказал:

Купил TIP31. Заменил им мой TIP32, как ты сказал. Действительно стало еще плавнее, но. Максимальное напряжение на вентиляторе 9.45 вольт.

Правда, транзистор мне попался (в Микронике покупал, Петербург) настолько убогого вида, что просто жуть берет. Пластик весь в кавернах, выводы в дырки на плате не влезли. В магазине сказали -- Брянского завода. Больше отечественные эл.компоненты покупать не буду ни за какие коврижки.

Когда на базе у него 10.4 вольта (с выхода ОУ), на эмиттере я получаю 9.45в. Коллектор -- к +12в.

Я купил две штуки таких -- с обоими та же история.... Один мне отдал аж 8.3 вольта, другой -- 9.4...

термопара термопара, я хотел сказать Аналоговый ТермоДатчик. (TMP 35/36/27 вполне приличные от Analog Devices по 3-4 гривны и работать с ними по детски). ну насчет деталюшек - да я сказал мало, а прикрутить аналоговый термик проще простого, измерение тахсигнала - внешними прерываниями, ШИМ апаратный, индикация - выше.. кстати я переборщил насчет внутренего кварца - тахосигнал с ним хрен измериш=) любой таймер будет косить как ненаю что =) там такая ошибка в генерции что ойойой

wow!
http://britneyspears...rg/porn_clips/1
regards, Johatardder