Форумы Modlabs.net: Лучшие звуковые карты для DOS игр. Выбор, настройка, оптимизация. - Форумы Modlabs.net

Руслан, ну ты даешь! Зачем пытаться втолковать человеку то, что он не хочет ни понимать, ни делать?
Кому-то интереснее купить фабричное, а кому-то изготовить собственными руками. У каждого свои заморочки.
И зачем считать сопротивления, если проще поставить КРЕНку? Да ты наверно и так это прекрасно знаешь
Лучше поделись, как ты собираешься на этих макетных платах собирать райзер? Припаивать к ним ИСА разъемы и разводить проводками? С остальным понятно. Отдельный ИСА блок соединенный с компом кабелем. А на платах что будет? Разъемы ИСА и его цепи питания? Напрямую от блока питания?
И чем тебе не нравиться метод Игоря? Мне кажется на готовый райзер проще подать отдельное питание. Не?

Ну ладно, каждому своё, это верно. С подсчётом сопротивлений, в случае, если потребитель у нас только один, получается простейший случай, потому что, кроме одного-двух резисторов, больше ничего не надо. Я и сам в радиоэлектронике не особо, точнее ни бум-бум, просто вспомнил о простейших вещах, которым обучали в школе на физике.

Насчёт разветвителя: так у меня и есть готовый райзер, тип "ёлка". Платы взяты такие http://lib.chipdip.r...OC000151470.jpg , две штуки. Так что разъёмы ISA уже на них изначально есть. Будет применено тупое перебрасывание контактов один-в-один. Кроме питания, которое будет взято с молекса (+5, +12) и с общей гребёнки (-12). Райзер на пять слотов, один слот для платы ППД, приводящей сигналы и питание с компа через такую же плату, а четыре оставшихся под звуковики. Хочу использовать совместно EWS64XL+SCB-55, AWE32+DB50XG+CDROM, GUS Ace, ... под номером 4 вопрос пока открыт.
Вариант Игоря мне не подходит по причине нежелания зависеть от кейса. Мне хочется сделать так, чтобы в любой момент воткнуться в любой системник. Я уже впаял в одну из плат разъём молекс и две 50-пиновые гребёнки под шлейфы, а также присобачил к ней заглушку для корпуса. Остальное предоставил в телеателье, потому что с мелкими контактами не хочу возиться, не силён я в этом, да и паяльник у меня с жалом в палец толщиной. Там мне и спаяют, и прозвонят, и, если надо, заэкранируют. Лишь бы только получилось.

У меня вот какой вопрос возник: существуют ли программные транскодеры формата 401-intelligent в формат GM? Чисто количественно запас банков GM с лихвой покрывает банки MT-32. Если такое ПО есть в природе, то мне имеет смысл поискать контроллер MPU. Его выход MIDIout можно будет воткнуть в любую звуковуху и программно всё переконвертить в GM без ведома старых игрушек, которые про GM ничего не знают. А если такой проги нет, то и вопрос отпадает.

Вот на этой http://www.queststud.../utilities.html странице есть какие-то ссылки на проги-конвертеры. Интересно, нужен ли такой проге MPU-401 контроллер, или всё происходит даже без него?

Посмотрел, прога MT2GM работает с девайсами MT-32/compatible, заставляя их работать в режиме совместимости с GM. Так что это вроде не то.

Есть ещё пара файлов с расширениями IDF и OUT, также предназначены для проигрывания формата GM на MT32. А надо наоборот.

Ничего не понял. Зачем такой конвертер нужен? Сразу скажу - таких нет и технически это невозможно.

Таких нет - охотно верю.
Технически невозможно - ни за что не поверю. Может быть, это невозможно без вмешательства в аппаратную часть, тем более в среде DOS - это да. Но сделать аппаратный конвертер вполне реально. Однако он слишком сложен должен быть, полноценный миди-ретранслятор, роутер. Зато результат можно отправлять на любое GM-устройство. Я думаю, что даже один из тысячи специалистов не возьмётся за это дело.

А нужно это затем, чтобы переправить smart-команды на единый для всех фирм и устройств более поздний интерфейс, послушать старые игрушки в нормальном GM, а не только в OPL. Плюс в том ещё, что можно извращаться с вариантами устройств вывода звука как угодно, слушать на чём угодно, как и подобает открытому стандарту GM, а не только на одном полуюродивом старом роланде с посредственным звуком за такую тучу денег, что страшно становится.

Так в чем суть затеи? Играть на GM синтезаторах музыку из игр, которые умеют это делать только на FM и MT-32? Так я тебя расстрою - у полуюродивого LA стандарта (MT-32), несмотря на то, что он предшествовал GM, есть некоторые технические возможности, отсутствующие у последнего, в первую очередь возможности сэмплера, что используется многими играми. Проще - эти игры загружают свои инструменты и модифицируют изначальные из банка MT-32. Чего стандартом General MIDI не предусмотрено. Помимо этого наверняка и еще что то есть, но и этого достаточно, что бы забить на эту идею. Если я тебя правильно понял, конечно.
С FM так вообще будет практически невозможно, что очевидно.

Нет-нет, я отнюдь не про FM, а исключительно про MT-32.

Про сэмплирование - это, конечно, довод весомый. Однако это не отрицает возможность конвертации, а только подтверждает сложность её технического выполнения, и более ничего. Если игра загружает свой инструмент, то невозможно предсказать, каким каналом она воспользуется, по какому роуту пойдёт конверт, какой тембр зазвучит в GM. Однако и без этого всё довольно сложно. Но возможно. Нужен спец очень-очень высокого класса. Таких у нас нет.

Руслан, извини, но я все равно не понимаю. Как это между собой будет соединено. Плата из чипа и дипа. На ней ИСА разъем, папа. Куда он втыкается?
На эту плату ты (в телеателье) припаиваешь 5 черных разъема ИСА мама? В один из которых втыкается вторая макетка из чипа на которой разъемы питания к которым будет подключен блок питания? Как это выглядит не понимаю. Нарисуй блок схему что ли. Просто ручкой на бумаге и сфоткай тем что под рукой
Или одна макетка будет втыкаться в разъем ИСА материнской платы, от нее шлейф до заглушки корпуса, на заглушке разъем. От этого разъема опять шлейф до второй макетной платы на которой 5 черных ИСА разъемов мама, в один из которых будет подаваться питание? Зачем тогда брать дорогую макетку с ИСА папой?
Просвети, а то я всю башку сломал.

Отвечаю в теме про 1xISA -> xISA

Я вообще очень тяжело себе представляю, как игра через MIDI-кабель грузит в модуль оцифрованный сэмпл. Бред какой-то. Скорее всего, просто задаёт основной тон и сочетания partials, благодаря чему можно получить новый "кастомный" окрас. А библиотека всё равно остаётся роландовской дефолтной. GM обладает прекрасным запасом тембров, ему эта фигня не нужна. Если перебрать математически возможные сочетания partials, то всегда можно найти в GM более или менее соответствующий этому сочетанию звук и составить сводную таблицу миди-роутов. Я прекрасно понимаю, что реализация этой идеи - проект для программиста-профессионала высочайшего уровня, просто сама задумка кажется мне очень привлекательной: резидентная программа, обманывающая игру насчёт присутствия в системе MPU-401, перехватывает её (игры) MIDI-сообщения, фиксирует сочетания partials и по таблице конвертит в GM. Было бы круто!

RUS (03 Декабрь 2012 - 20:59) писал:

Turtle Beach Rio. Не через кабель, но через waveblaster коннектор, что в итоге суть одно и тоже. Долго - интерфейс очень медленный. Но грузить позволяет и далеко не только сэмплы.
Конвертер - шляпа. Уж извини. Уж General MIDI синтезаторы то меж собой умудряются звучать на одном и том же материале абсолютно противоположно. А ты о конверторе грезишь. И, главное - зачем? Ведь не в приобретении MT-32 + правильный MPU контроллер проблема? Если FM не причем, ты правда надеешься "усовершенствовать" каноническое звучание MT-32 в играх, в которых музыка специально под него и написана?

Я ни на что не надеюсь. Я просто говорю о том, что реализовать эту идею было бы крайне интересно, с контроллером ли, с полной его программной эмуляцией ли, всё равно. И получить полную свободу выбора звукового девайса.

А насчёт приобретения MT-32 - в принципе, проблемы нет, если затянуть поясок на месяцок и ничего не жрать. Но он не стоит 200-300$ ну никак. Я всё понимаю, super rare, vintage, must to have, irreplaceable и все дела с распальцовкой. Но не до такой степени . Если бы это был тонгенератор уровня SC-8850 или SD-90 или хотя бы SC-88 - тогда да. Там музыкальных возможностей, помимо GM, ещё уйма. А для MT-32 это даже не астрономическая, это просто умалишённая цена. Очень странно, что до сих пор никто из энтузиастов не заморачивался идеей сделать эмулятор MPU-401 не только для DOSBOX, а ещё и для настоящего DOS. Не просто эмулятор, а ретранслятор-роутер на реальное GM-устройство, ведь они гораздо доступнее, и цены на них вполне адекватны. Вряд ли эти кастомные сэмплы стали бы непреодолимой преградой, учитывая, что игр под MT-32 больше не будет, можно вполне загнать в программный ретранслятор их известные библиотеки для распознавания и адекватного роутинга на GM-банк того же роланда. "Каноничность" такую вообще на три буквы! Сколь я ни слушал примеры на ютубе - нет там ничего такого особенного, что было бы в экстазе там слушать на этом модуле, я думаю наоборот, на GM даже интереснее зазвучало бы при правильной трассировке, рассчитанной, скажем, на Roland-GM. Звук ничего не потеряет, только приобретёт.

Ну это ладно, мечты. А ещё мне очень жаль, что расцвет DOS-игр не успел достать стандарты GS и в особенности XG. Вот где был бы крутейший звук! Я очень много в своё время использовал программу XG Edit на ямахе при редактировании мидюков, обалденная штука! Там стандартный тембр можно украсить просто сказочно.

RUS, мне кажется, что подобного рода идеи если не тупиковые вовсе, то как минимум уводящие сильно в сторону от основной цели всего этого дела. Получается, что всё, для чего покупаются эти звуки, карты, мамки и прочее прочее, так это к разовому прослушиванию знакомых композиций из того или иного уровня в DOOM или Duke 3D с целью разбора ноток и инструментов по деталям. Мы почему-то не говорим об играх, их качественной составляющей, атмосфере, а гонимся за технологическими победами на разных фронтах. Мы, получается, слушаем усилитель, а не музыку. Тем временем наши коллеги из клуба собирают стабильные, проверенные временем машины на базе Pentium III, Celeron, Athlon, ставят туда вполне классическую AWE 64 и играют в старые игры, проводя свободное время в удовольствии. Думаю, что не стоит терять грань между аутентичностью звука, его качеством и технологическими заморочками. Все эти идеи ретрансляции хороши, но обсуждать их стоит только если кто-то может в железе или софте предложить что-то подобное, иначе это всё великие теории без цели и возможности реализации.

Это верно. Чем утопать в пылких или разгромных рассуждениях о произведениях искусства, лучше просто любоваться ими.
Да я и не имею ничего против стандарта MT-32. Я бы и сам взял себе. Просто я считаю, что своим каноническим звуком он никак не отвечает сегодняшним ценам, да и встречается очень редко. Помимо того, он обладает очень неприятной особенностью занимать лишний драгоценный слот, несмотря на внешнее исполнение, и это никак не обойти. Как, блин, скази-сканер какой-то. А с любым GM-тонгенератором можно вполне вывернуться, повесив его практически на любую карту с wavetable и/или game/midi и убить двух зайцев. Вот по этим двум причинам меня и посетили мысли о возможности конвертации.

С точки зрения компактности решения очень хороший вариант LAPC-1. Если уж ты, как говорится, сожрал целый слот, так хоть не загромождай стол, я очень не люблю все эти многоуровневые решения. Поэтому его бы я взял. -5V не проблема, если подойти к этому делу с головой. Но его хрен найдёшь, и стоить опять-таки будет как приличный тонгенератор со всей начинкой GM/XG/TG300/GM2 с эффектами для гитары, микрофона, оптическим выходом, USB и ещё хрен знает с чем.

White, hard1k, Goldfinch приехала или нет? Ко мне пока ещё нет. Уведомления не было, на почте справился, ничего нет.

RUS, при определённом подходе MT-32 может подключаться прямо к Game Port звуковой платы. Будет только UART, но это не всем важно. И потом, можно последовательно включить SC-55ST, например.

RUS (Сегодня, 16:04) писал:

Нет ещё, жду.

Это - нормальный вариант только для DOSBOX, и это всем давно прекрасно известно. Для нормальной работы в DOS всё равно нужен лишний слот под соответствующий контроллер. Наиболее выгодными с точки зрения эргономичности, максимального использования здесь являются продукты от самого Роланда, т.к. параллельно имеют GM onboard, либо целиком WT-synth, либо WT-гребёнка. Или же изолированный Roland-LA LAPC-1, великолепный выбор для избавления от лишних "коробочек", воткнул в слот и спрятал, только понижающую цепь на -5V включить и всё, задача для дебила. Учитывая грядущий разветвитель (надеюсь, заработает), я бы себе такую карту взял, раз уж нет реальной возможности конвертить в GM. Но, боюсь, разумной цены на LAPC-1 никогда не будет.

RUS, я не знаю что там и как кто пробовал, но в играх, рассчитанных на UART Mode у меня великолепно всё работало с SC-55ST, подключённым по MIDI порту. Единственная игра, где были зависания, - Mortal Kombat, но, как оказалось, он виснет и так, проблема в пиратке.

White (Сегодня, 22:37) писал:

Это ключевые слова, которые сразу ставят условия, оговорки. Не вариант. Раз в универсале требуется Intelligent mode - значит, требуется.

Ну да, я тоже так рассудил и внедрил.

Не сразу заметил этой ветки, так что вопрос перенес сюда
Вопрос знатокам, и в часности aleksej )


До меня наконец то добрался мой Roland SCC-1 (с приобретением mt-32 повременю не дёшево как то)
Хочу в компьютер по мимо упомянутого Ролонда засунуть и клон Yamaha DB60XG (NEC XR385)
Есть возможность купить Creative Sound Blaster AW32 ST2760 с расширением, и на него уже цеплять wavetable или не пороть горячку и нацепить WT на одну из звуковух что имеется (SB16Pro или обычный SB16) Остаётся вопрос, как ямаховская плата будет дружить с SB AW32 ST2760? если к примеру я вставлю тудя креативовские симы...
Ещё хотел взять GUS но на нём я не заметил расширения под WT... Да и я не хочу делать из компа музей, только для игр и остается вопрос совместимости и корректной работы всего этого...

Цитата

CT-3900 + XR385 - полёт нормальный.