Помощь
При параллельном соединении проводников сопротивление падает, мощность растёт. Банальная нагрузка на цепи питания.
White, если уж ты очень хочешь посадить просто на райзер, убедительная просьба: не губи хорошую и редкую мамку. Лучше залепи контакты питания скотчем и впаяйся в райзер сторонними проводами, возьми +5 и +12 с молекса, а -12 с общей 24-пин гребёнки.
Плата расширения 1xISA -> xISA (райзер, переходник)
#83
serj 
- Junior
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 61
- Регистрация: 28 Сентябрь 07
Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 18:31
White, давай на общедоступный сервис.
"это сократит срок службы мат. платы"
С чего бы это?
Есть два исполнения мода - либо втыканием переходника, либо банальным соединение одноименных трасс обеих плат.
Собственно, коль скоро ты собираешься делать riser, то тебе _по_любому_ надо будет подключаться к разъему матплаты одним из этих способов. Так что, на снижение срока службы мой вариант не влияет, он будет не хуже твоего. ))
По конструктивному исполнению - дырок сверлить в матплате не придется, у нее и так есть посадочные места на корпус. Ну а способ крепления доп. платы ISA зависит от самой доп. платы, надо смотреть по месту.
Фенька же в том, что "новые" платы ISA будут ставиться на свои обычные места, просто слотов в корпусе станет больше. Т.е. снаружи системник ничем необычным не будет выделяться. Хотя, придется переделать место БП, для чего хорошо бы вырезать блок слотов из похожего корпуса.
"это сократит срок службы мат. платы"
С чего бы это?
Есть два исполнения мода - либо втыканием переходника, либо банальным соединение одноименных трасс обеих плат.
Собственно, коль скоро ты собираешься делать riser, то тебе _по_любому_ надо будет подключаться к разъему матплаты одним из этих способов. Так что, на снижение срока службы мой вариант не влияет, он будет не хуже твоего. ))
По конструктивному исполнению - дырок сверлить в матплате не придется, у нее и так есть посадочные места на корпус. Ну а способ крепления доп. платы ISA зависит от самой доп. платы, надо смотреть по месту.
Фенька же в том, что "новые" платы ISA будут ставиться на свои обычные места, просто слотов в корпусе станет больше. Т.е. снаружи системник ничем необычным не будет выделяться. Хотя, придется переделать место БП, для чего хорошо бы вырезать блок слотов из похожего корпуса.
#84
RUS
- Advanced Member
-
- Группа: Участник клуба Voodoo Masters
- Сообщений: 896
- Регистрация: 07 Декабрь 11
Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 18:33
Это потому что всего две карты в одном слоте, это действительно ерунда. А вот четыре карты очень долго не протянут, цепь питания ISA сдохнет. Не думаю, что инженеры думали о райзерах, когда проектировали даже эту крутую плату.
#86
RUS
- Advanced Member
-
- Группа: Участник клуба Voodoo Masters
- Сообщений: 896
- Регистрация: 07 Декабрь 11
Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 18:39
serj, да при чём здесь механические конструктивные особенности? Хрен бы с ними, как они влияют на нагрузку? Я говорю об электрической нагрузке на цепь питания при большом кол-ве девайсов, мамка для этого не предусмотрена.
Вы меня удивляете, вообще-то это 4 или 5 класс. Правило последовательных и параллельных нагрузок. Тут не надо быть радиогуру, чтобы понимать, что общее сопротивление падает, общая мощность растёт.
Вы меня удивляете, вообще-то это 4 или 5 класс. Правило последовательных и параллельных нагрузок. Тут не надо быть радиогуру, чтобы понимать, что общее сопротивление падает, общая мощность растёт.
#89
White
- Белый человер
-
- Группа: Главный Администратор
- Сообщений: 12 292
- Регистрация: 16 Июль 05
Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 18:47
RUS, сначала проверил на другой плате. Потом на DFI. Материалов нет. Есть практический опыт. Мне что-то подсказывает, что учитывая конские размеры микросхем конца 80-х годов и их прожорливость, слот ISA способен пропитать 3 звуковухи, одна из которых является простеньким MPU-401 контроллером.
#90
RUS
- Advanced Member
-
- Группа: Участник клуба Voodoo Masters
- Сообщений: 896
- Регистрация: 07 Декабрь 11
Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 19:03
Это "что-то", что тебе подсказывает, происходит от самого существования райзеров и компов с ними? Я не согласен, причина проста: райзеры обычно вставлялись в горизонтально ориентированные в корпусе 386-материнки с шестью-восемью слотами. И цепь питания на такой шине вполне могла прокормить три-четыре платы на райзере, потому что была рассчитана на не меньшее число слотов на самой матери. Когда же мы видим на мамке один-два слота - вывод напрашивается совсем другой, что и запас мощности по питанию уже далеко не тот.
Хотя вообще-то две платы и несчастный мидимен - конечно, не нагрузка, фигня.
У меня-то другая задумка:
1) AWE32, что есть SB16+EMU8k+WTдочка+CDROM
2) GUS Ace
3) Terratec, что есть сама плата + 5'25морда + WTдочка
Это как минимум. И я положительно опасаюсь за здоровье матери при таком аппетите со стороны райзера со всем навесным.
Хотя вообще-то две платы и несчастный мидимен - конечно, не нагрузка, фигня.
У меня-то другая задумка:
1) AWE32, что есть SB16+EMU8k+WTдочка+CDROM
2) GUS Ace
3) Terratec, что есть сама плата + 5'25морда + WTдочка
Это как минимум. И я положительно опасаюсь за здоровье матери при таком аппетите со стороны райзера со всем навесным.
#91
serj
- Junior
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 61
- Регистрация: 28 Сентябрь 07
Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 19:03
Ну, сомнение-то разумно.
White, есть такие вентиляторы, которые идут вместе с переходником MOLEX папа-мама. Так вот, возьми разъем и припаяй его на райзер. Смонтировать надо две цепи, "+5В" и "GND" (оба черных провода). Желтый провод можно не монтировать, платы ISA не использовали это питание, по крайней мере "интенивно" - вся логика была 5-вольтовая.
Дело даже не в надежности соединительного разъема, обычно они держат 0.5-1 А (КОГДА НОВЫЕ). Сложность в другом - разъем матплаты с краю и он один. Т.е. его разводке никто особого внимания не обращал, а потому цепи питания могут браться как из слоя шин (внутрений слой), либо просто трасса тоненьким проводом. В последнем случае он легко может склеить ласты.
Необходимость доработки выяснить очень легко - эти платы ISA хоть как-то греются? Если "нет", то можно оставить как есть. А иначе - у меня нет никакого доверия к древнему окисленному разъему, прогорит же.
White, есть такие вентиляторы, которые идут вместе с переходником MOLEX папа-мама. Так вот, возьми разъем и припаяй его на райзер. Смонтировать надо две цепи, "+5В" и "GND" (оба черных провода). Желтый провод можно не монтировать, платы ISA не использовали это питание, по крайней мере "интенивно" - вся логика была 5-вольтовая.
Дело даже не в надежности соединительного разъема, обычно они держат 0.5-1 А (КОГДА НОВЫЕ). Сложность в другом - разъем матплаты с краю и он один. Т.е. его разводке никто особого внимания не обращал, а потому цепи питания могут браться как из слоя шин (внутрений слой), либо просто трасса тоненьким проводом. В последнем случае он легко может склеить ласты.
Необходимость доработки выяснить очень легко - эти платы ISA хоть как-то греются? Если "нет", то можно оставить как есть. А иначе - у меня нет никакого доверия к древнему окисленному разъему, прогорит же.
#92
RUS
- Advanced Member
-
- Группа: Участник клуба Voodoo Masters
- Сообщений: 896
- Регистрация: 07 Декабрь 11
Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 19:15
serj (Сегодня, 19:03) писал:
Желтый провод можно не монтировать, платы ISA не использовали это питание, по крайней мере "интенивно" - вся логика была 5-вольтовая.
Я смотрел распиновку изобилующего на ISA-картах 26-пинового WT-разъёма: там есть и +12В, и -12В. Что значит "интенсивно"? Общие фразы тут не годятся, нужна конкретика, на карту поставлена мать, которую хрен где найдёшь! (имею в виду Itox/DFI G7S620-N, и у White, и у меня такая) Я с радостью признаю себя неправым, только докажите мне это.
#93
serj
- Junior
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 61
- Регистрация: 28 Сентябрь 07
Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 19:28
"Общие фразы тут не годятся, нужна конкретика"
Никаких проблем - прошу взять переходник, разрезать на нем трассы питания (по одному) и померить текущий ток. Достаточно точности тестера на пределе "10А".
Куда уж конкретнее.
Никаких проблем - прошу взять переходник, разрезать на нем трассы питания (по одному) и померить текущий ток. Достаточно точности тестера на пределе "10А".
Куда уж конкретнее.
#94
RUS
- Advanced Member
-
- Группа: Участник клуба Voodoo Masters
- Сообщений: 896
- Регистрация: 07 Декабрь 11
Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 19:31
Да я про конкретику насчёт потребления +12В и -12В звуковыми картами ISA. Ну да ладно, по мне - так проще взять всё от мощного БП напрямую и голову не ломать, так сказать, спать спокойно.
#96
serj
- Junior
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 61
- Регистрация: 28 Сентябрь 07
Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 20:28
RUS, а ты думаешь, у меня есть точный ответ? ))
Включай логику. Напряжение 12 В может _интенсивно_ использоваться или мощными УНЧ или мощными передатчиками а-ля RS232 или схемами с ненормальным напряжением питания ниже 12В и выше 5В. (я таких почти не знаю) Причем, на платах должны присутствовать импульсные конвертеры, которые легко определить по наличию _крупных_ дросселей. Если ничего этого нет, то остается питание 5В-логики и прочих извратов, в том числе от "линейников". Причем, 3.3 В на шину ISA не выходит.
Всё это означает лишь одно - вся нагрузка висит на 5В, а потому только ее и следует умощнять, если это действительно надо.
White, значит забей.
Райзер производит приятное впечатление (сделай снимок с противоположной стороны платы), а потому лезть в него без явной надобности не стоит. А у тебя этой надобности -
"мои карты греются минимально"
- нет.
Включай логику. Напряжение 12 В может _интенсивно_ использоваться или мощными УНЧ или мощными передатчиками а-ля RS232 или схемами с ненормальным напряжением питания ниже 12В и выше 5В. (я таких почти не знаю) Причем, на платах должны присутствовать импульсные конвертеры, которые легко определить по наличию _крупных_ дросселей. Если ничего этого нет, то остается питание 5В-логики и прочих извратов, в том числе от "линейников". Причем, 3.3 В на шину ISA не выходит.
Всё это означает лишь одно - вся нагрузка висит на 5В, а потому только ее и следует умощнять, если это действительно надо.
White, значит забей.
Райзер производит приятное впечатление (сделай снимок с противоположной стороны платы), а потому лезть в него без явной надобности не стоит. А у тебя этой надобности -
"мои карты греются минимально"
- нет.
#98
RUS
- Advanced Member
-
- Группа: Участник клуба Voodoo Masters
- Сообщений: 896
- Регистрация: 07 Декабрь 11
Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 21:53
Да, я уже лет шесть назад рассматривал такой вариант, когда у меня не было нормальной платы с ISA на i865. ISA через USB - это стопудово эмуляция от А до Я. Боюсь, в досе не то, что DMA, а просто хоть как-то запустить это хозяйство не получится.
Хорошо, вы меня наполовину убедили. AWE64 - один чип, MM - вообще ни о чём, GUS MAX - единственная ощутимая нагрузка, наверное. Но в моём случае - нет. Я уже написал, почему.
Хорошо, вы меня наполовину убедили. AWE64 - один чип, MM - вообще ни о чём, GUS MAX - единственная ощутимая нагрузка, наверное. Но в моём случае - нет. Я уже написал, почему.
#100
RUS
- Advanced Member
-
- Группа: Участник клуба Voodoo Masters
- Сообщений: 896
- Регистрация: 07 Декабрь 11
Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 22:48
Если в верхний слот уже установлена RAP-10, то пятая карта может вообще не заработать. А так - пожалуй, SW60XG лучшая кандидатура. Но это сугубо субъективно. Отличается от дочки возможностью наложения аналоговых эффектов. Я очень люблю смотреть фильмы с эффектом SHORT DELAY, реально, как будто в старом кинотеатре сидишь, когда ещё поглотители не были хороши и слышалось многократное короткое эхо. Ямаха отлично даёт этот эффект, ностальгирую до слёз! Шутка. Вот если бы ещё не фонила, зараза. Я тогда ещё, в 1997-1998 заземлял комп к батарее, и это хорошо помогало, фон становился гораздо меньше.
Кстати, есть неоф. прога от фанатов-энтузиастов, реализующая все аналоговые возможности SW60XG из-под Windows XP. Там эффектов даже больше, чем в родном 9X-микшере, и всё реально работает. Только шумы, шумы, мать их! Удивляюсь японцам, на них не похоже.
Кстати, есть неоф. прога от фанатов-энтузиастов, реализующая все аналоговые возможности SW60XG из-под Windows XP. Там эффектов даже больше, чем в родном 9X-микшере, и всё реально работает. Только шумы, шумы, мать их! Удивляюсь японцам, на них не похоже.
