Форумы Modlabs.net: Возможный, будущий проект, материнская плата - Форумы Modlabs.net

Перейти к содержимому

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3

Возможный, будущий проект, материнская плата Предложения и обсуждения по проекту

#1 Пользователь офлайн   zx-c64 

  • Главный по разработке
  • PipPipPip
  • Группа: R&D команда
  • Сообщений: 417
  • Регистрация: 26 Апрель 14

Отправлено 28 Июнь 2020 - 21:45

Давно хочу попробовать свои силы в большом (относительно) проекте. Рассматриваю создание мобо для pc. Пока более склоняюсь к супер сокет 7 в виду кажущейся простоты, по крайней мере по питанию

Определяющие факторы по выбору:
доступность мануалов на все чипы, доступность самих чипов и прочих компонентов (только новые), очень желательно наличие схемы на существующую плату, хотя бы на часть, и дизайн-мануала, хотя бы на часть

по сок 7 есть от интел мануалы на все чипсеты, дизайн-мануалы, референсные схемы
по mvp3 есть мануалы на чипсет, дизайн-мануал на apollo-133 вместе с 686 южником и референсная схема. т.е. какая-то часть может быть использована. не знаю, только есть ли матери на mvp3 с 686 южником, но он может быть соединен с 82c598at
по aladdin v есть мануалы на чипсет, схема от ms5169, но очень корявая

сток по чипсетам не очень ясный пока, но на первый взгляд все есть в наличии

ессно должна быть какая-то существующая мать на этом железе для использования ее биоса

у али есть преимущество в наличии отсутствия мультика, что упрощает немного работу

если есть у кого-то дельные мысли или полезная документация, делитесь

проект предполагает быть очень долгосрочным

для объяснения выбора, к вышеперечисленному, можно добавить, что али и виа чипсеты считаются топовыми для сокет7, обеспечивая играбельность года до 2000, а так же, к6 процессоры могут сильно замедлятся, для использования со старыми дос играми
0

#2 Пользователь офлайн   hard1k 

  • Member
  • PipPipPip
  • Группа: Участник клуба Voodoo Masters
  • Сообщений: 320
  • Регистрация: 08 Апрель 07

Отправлено 28 Июнь 2020 - 22:09

А какой форм-фактор предполагается? И что будет интегрировано в плату?
0

#3 Пользователь офлайн   CoolTweak 

  • Junior
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 23 Март 17

Отправлено 28 Июнь 2020 - 22:18

Алладин и atx. ) Ну at делать смысла мало.
0

#4 Пользователь офлайн   zx-c64 

  • Главный по разработке
  • PipPipPip
  • Группа: R&D команда
  • Сообщений: 417
  • Регистрация: 26 Апрель 14

Отправлено 28 Июнь 2020 - 22:21

Просмотр сообщенияhard1k (28 Июнь 2020 - 22:09) писал:

А какой форм-фактор предполагается? И что будет интегрировано в плату?

atx
насчет интеграции мыслей нет. но уплотнять дизайн не хотелось бы. пока поступило предложение сделать насколько можно дружественной к оверклоку

по приведении схемы аладдина в порядок требуется помощь, она вся в таком виде
Изображение
не все слои в pdf выгрузили, надо дорисовать границы чипов и номера на их выводах по именам сигналов, если есть желающие, в л.с.
0

#5 Пользователь офлайн   hard1k 

  • Member
  • PipPipPip
  • Группа: Участник клуба Voodoo Masters
  • Сообщений: 320
  • Регистрация: 08 Апрель 07

Отправлено 28 Июнь 2020 - 22:50

Ну если АТХ, тогда да, сс7. И тогда действительно Алладин, с большим и быстрым кэшем, новой ревизией южника.

Но вот лично мне куда как интереснее было бы что-то под Mini-ITX. Под АТ и АТХ и так не проблема найти мать под любые запросы.
0

#6 Пользователь офлайн   zx-c64 

  • Главный по разработке
  • PipPipPip
  • Группа: R&D команда
  • Сообщений: 417
  • Регистрация: 26 Апрель 14

Отправлено 28 Июнь 2020 - 23:12

Mini itx предполагает всего один слот расширения, что значит на матери должны быть дискретные звук, сеть, видео, при размере 170x170, что малореально. Тем более, я не буду использовать корпуса пассивов меньше чем 0603

Плата должна подходить для кустарной сборки и надо постараться обойтись 4 слоями, что означает всего два сигнальных
0

#7 Пользователь офлайн   i8088 

  • Member
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 150
  • Регистрация: 30 Август 16

Отправлено 29 Июнь 2020 - 09:02

Цитата

не знаю, только есть ли матери на mvp3 с 686 южником,

У Tyan кажется есть такая, только вот не стоит этот корявый MIO использовать. Хотя я понимаю,
это облегчит разводку, тк MIO не нужен.

Я в целом за плату на VIA с южным мостом 586B или 596B.

100% не обещаю, но может быть с BIOS смогу чем-нибудь помочь...
0

#8 Пользователь офлайн   Huly-Gun 

  • Junior
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 15 Апрель 17

Отправлено 29 Июнь 2020 - 12:13

Просмотр сообщенияzx-c64 (28 Июнь 2020 - 21:45) писал:

есть ли матери на mvp3 с 686 южником


mvp4, как правило, шли все с 686-ым. Не знаю, насколько он "родственник" mvp3. Плюс, у него AGP уже "занято" интегрированной встройкой от Trident и "наружу" не торчит.

Но сама мысль прицепить к сокет 7 системе более свежий южник мне нравится. Если ничего не путаю, то вплоть до VT82C686B подключение было просто по PCI, а дальше уже пошел свой, VIA-шный линк. Но если, вдруг, получится прицепить один из последних южников с SATA это же будет супер кул!

Кстати, а предполагается поддержка сокет 5 процессоров? По идее, им только питание надо обеспечить 3.3-3.5В, то же, что и на I/O, да чтобы в BIOS все влезло.

З.Ы. а еще я кое-где встречал инфу, что mvp3 поддерживают DDR память. Вот, на хоботах пишут: Поддержка FPM/EDO/SDRAM/SDRAM-II/BDDR SDRAM-II DRAM. .... поддерживается память типа BDDR (Bidirectionally strobed Double Data Rate) SDRAM II — новый стандарт JEDEC, применение которой также увеличит производительность.

Дух захватывает от перспектив.
0

#9 Пользователь офлайн   i8088 

  • Member
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 150
  • Регистрация: 30 Август 16

Отправлено 29 Июнь 2020 - 12:53

Просмотр сообщенияHuly-Gun (29 Июнь 2020 - 12:13) писал:

Но сама мысль прицепить к сокет 7 системе более свежий южник мне нравится. Если ничего не путаю, то вплоть до VT82C686B подключение было просто по PCI, а дальше уже пошел свой, VIA-шный линк. Но если, вдруг, получится прицепить один из последних южников с SATA это же будет супер кул!

По PCI еще VT8231. Остальные уже с V-link.

PS. А мне идея прицепить к S7 системе более свежий южник категорически не нравится. Здесь выгода только
в облегчении разводки платы, тк 686 и 8231 не требуют MIO (более современные SB опять требуют)
0

#10 Пользователь офлайн   White 

  • Белый человер
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главный Администратор
  • Сообщений: 11 679
  • Регистрация: 16 Июль 05

Отправлено 29 Июнь 2020 - 15:29

Я очень ждал этой темы. Позвольте высказаться обширно.

Актуальность SS7.
Полагаю, что бесполезно писать о том, что SS7- несбалансированная платформа, которая не даёт нормально прокачивать большие объёмы данных, характерные для игр конца 90-х. Считаю, что реальный предел актуальности - 1997/1998, ровно тогда, когда Intel поставила на них крест. И единственным аргументом в пользу такой платформы может являться гибкая управляемость K6 из MS-DOS (хотя, на самом деле, близкие к этому или вовсе эквивалентные вещи я научился получать и на Slot-1, только механизмы немного другие, но об этом не сейчас). Так вот. Как платформа - SS7 мною не любима, даже несмотря на то, что она была частью моей жизни. С точки зрения доступности новых компонентов и документации, как я понял, всё наоборот. И это то, что стоит выводить на первый план относительно всего остального. Поэтому делать надо - однозначно.

Что бы хотелось видеть.
Всё, что я изложу далее - мои личные заморочки, которые можно не воспринимать всерьёз. Это никак не повлияет на мою искреннюю любовь в новой плате и на моё уважение к команде разработки. Начнём:

1) Я считаю, что эксперименты с форм-фактором - вопрос актуальный. Дело в том, что в процессе бенчинга/тестирования не принципиальны многие вопросы - охлаждение, шум, размер, доступность джамперов. Всё это растворяется, поскольку нажатием одной кнопки система выключается и о ней забываешь, садясь за "постоянную" машину. Если создавать плату с нуля, она должна позволять собрать компактное, функциональное, универсальное и сбалансированное решение. В этой связи, предложение hard1k имеет смысл, но я бы его скорректировал до mATX формата, чтобы иметь возможность расширения "своими любимцами".

2) Считаю, что если идти по пути интеграции, то необходимо обеспечивать систему устройствами, использование которых будет оправдано. Это должны быть "Must-have" железки. К таким я отношу: a) графику на базе 3dfx - отличная совместимость с API, хорошая работа в DOS. Считаю, что для SS7 карты выше Voodoo3 - бессмысленная трата и тотальный дисбаланс. Voodoo3 1000 16MB считаю супер решением по совокупности потребительских характеристик, в том числе и тепловыделению. И это вне зависимости от того, какой CPU будет в системе, бутылочное горло тут будет не в CPU. Можно рассмотреть ещё графику S3 и Trident - отличная совместимость с DOS, приличная производительность в 2D. B) Считаю нецелесообразным устанавливать SB Pro совместимые карты, поскольку всё равно нужен SB16 + AWE, как ни крути - это стандарт де факто, вокруг которого крутятся все остальные дополнения. Либо мы распаиваем AWE (что, скорее всего, не получится в связи с наличием требования "новые чипы", либо не распаиваем ничего и оставляем звук на откуп сборщикам. Как альтернативу, я бы проработал аппаратный MPU-401 на плате с MIDI гребёнкой. Вот это бы зашло всем и каждому. с) Сеть. Это обязательно надо интегрировать, ибо тратить слот расширения (особенно при выборе mATX) считаю кощунством.

3) Уже очень давно я стал сторонником аппаратных SCSI/SATA контроллеров для ретро систем, а также промышленные CF (читай компактный IDE) Я понимаю, что и та и другая технологии накладывают дополнительные ограничения на системы, но, при грамотном использовании, комфорт от сборки и/или использования возрастает заметно. Лично я бы убрал IDE как класс, а SATA в эту систему не ставил, остановившись ТОЛЬКО на UW SCSI. Низкая процессорозависимость за счёт аппаратной реализации контроллера, высокая скорость и достойная совместимость с разными ОС делают такой интерфейс очень приятным. Понимаю, что вызову массу несогласных откликов и потому готов испытывать одиночество в этом подходе.... Так что, предложу реализовать поддержку CF, извлекаемой без разбора корпуса. Предположительно за счёт отказа от COM/LPT.

Пока так. Будут ещё мысли - оформлю.
0

#11 Пользователь офлайн   i8088 

  • Member
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 150
  • Регистрация: 30 Август 16

Отправлено 29 Июнь 2020 - 18:27

Просмотр сообщенияWhite (29 Июнь 2020 - 15:29) писал:

3) Уже очень давно я стал сторонником аппаратных SCSI/SATA контроллеров для ретро систем, а также промышленные CF (читай компактный IDE) Я понимаю, что и та и другая технологии накладывают дополнительные ограничения на системы, но, при грамотном использовании, комфорт от сборки и/или использования возрастает заметно. Лично я бы убрал IDE как класс, а SATA в эту систему не ставил, остановившись ТОЛЬКО на UW SCSI. Низкая процессорозависимость за счёт аппаратной реализации контроллера, высокая скорость и достойная совместимость с разными ОС делают такой интерфейс очень приятным. Понимаю, что вызову массу несогласных откликов и потому готов испытывать одиночество в этом подходе.... Так что, предложу реализовать поддержку CF, извлекаемой без разбора корпуса. Предположительно за счёт отказа от COM/LPT.


Игорь, я понял твою идею, но хочу высказаться по последнему пункту.

1.SCSI отличная вещь, но его правильная разводка - масса проблем для самодельного изготовления
+ габарит платы сразу возрастет. В то же время, фирменные качественные карты SCSI есть наверное
у каждого, кому это нужно

Отказываться от IDE считаю абсолютно неправильным. Во первых, они уже есть в SB, и ничего дополнительно
(кроме разъемов, согласующих резисторов, нескольких конденсаторов) ставить не надо. Во вторых, только
чипсетные IDE всегда абсолютно совместимы с чем угодно - стандартная модель PCI IDE по стандартным legacy
адресам. И только на встроенном в чипсет IDE можно выставлять нестандартную геометрию, отказываться от
autodetect. По крайней мере я не знаю ни одного внешнего PCI-IDE, BIOS которого позволял бы такое. Те
чисетный IDE считаю must have без вариантов

Встраивать считаю стоит только VGA, ну и слот для CF тоже может быть полезен.
0

#12 Пользователь офлайн   White 

  • Белый человер
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главный Администратор
  • Сообщений: 11 679
  • Регистрация: 16 Июль 05

Отправлено 29 Июнь 2020 - 18:45

i8088, главный аргумент - сложность в реализации, именно поэтому я соглашусь, что, как минимум для первого проекта, IDE оставить нужно. Если говорить о реализации CF, то первый канал я бы полностью отдал под две карты CF - Master и Slave. А вот второй канал для подключения приводов отдать. Почему так? Потому, что промышленные CF можно найти новыми, они не шумят и не греются, имеют нужные объёмы и хороший ресурс. Старые тормознутые IDE харды уже не то, а если надо подключить, всегда можно с приводом повесить. (Хотя последнее мне очень не нравится и зачастую вызывает проблемы в работе)
0

#13 Пользователь офлайн   zx-c64 

  • Главный по разработке
  • PipPipPip
  • Группа: R&D команда
  • Сообщений: 417
  • Регистрация: 26 Апрель 14

Отправлено 29 Июнь 2020 - 20:11

Кэш нужен вообще? он на частоте fsb работает?
0

#14 Пользователь офлайн   White 

  • Белый человер
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главный Администратор
  • Сообщений: 11 679
  • Регистрация: 16 Июль 05

Отправлено 29 Июнь 2020 - 22:38

zx-c64, кэша чем больше, тем лучше. 1 Мбайт - точно.
0

#15 Пользователь офлайн   zx-c64 

  • Главный по разработке
  • PipPipPip
  • Группа: R&D команда
  • Сообщений: 417
  • Регистрация: 26 Апрель 14

Отправлено 29 Июнь 2020 - 22:49

Где то встречал что отключают набортный кэш для разгона. Посмотреть бы графики, нужен ли этот л3 вообще
0

#16 Пользователь офлайн   White 

  • Белый человер
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главный Администратор
  • Сообщений: 11 679
  • Регистрация: 16 Июль 05

Отправлено 29 Июнь 2020 - 22:56

zx-c64, насколько я помню, этот кэш отключают как раз потому, что он плохо реагирует на повышение FSB, просто потому, что микросхемы не могут работать на повышенных частотах. Для того времени это весьма актуально. Надо смотреть, что могут более новые микросхемы.
0

#17 Пользователь офлайн   zx-c64 

  • Главный по разработке
  • PipPipPip
  • Группа: R&D команда
  • Сообщений: 417
  • Регистрация: 26 Апрель 14

Отправлено 29 Июнь 2020 - 23:31

Эти чипы стоят с маркировкой 4 или 5, что 200—250мгц означает
0

#18 Пользователь офлайн   i8088 

  • Member
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 150
  • Регистрация: 30 Август 16

Отправлено 30 Июнь 2020 - 10:08

Просмотр сообщенияWhite (29 Июнь 2020 - 18:45) писал:

i8088, главный аргумент - сложность в реализации, именно поэтому я соглашусь, что, как минимум для первого проекта, IDE оставить нужно. Если говорить о реализации CF, то первый канал я бы полностью отдал под две карты CF - Master и Slave. А вот второй канал для подключения приводов отдать. Почему так? Потому, что промышленные CF можно найти новыми, они не шумят и не греются, имеют нужные объёмы и хороший ресурс. Старые тормознутые IDE харды уже не то, а если надо подключить, всегда можно с приводом повесить. (Хотя последнее мне очень не нравится и зачастую вызывает проблемы в работе)

Считаю надо развести оба IDE разъема, а CF разъем сделать параллельно одному из них (как на промышленных платах).
И соответственно, кому что нужно, будет ставить.

А что не так с IDE дисками? Они еще все современные недо-диски переживут. Даже от промышленной CF и уж тем более
бытовых SSD не получить такой надежности, как от нормального HDD. HDD только от ударов оберегать надо, и частых
циклов on/off. А CF очень удобна при экспериментах, когда нужно часто включать/выключасть или мало места на столе
0

#19 Пользователь офлайн   White 

  • Белый человер
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Главный Администратор
  • Сообщений: 11 679
  • Регистрация: 16 Июль 05

Отправлено 30 Июнь 2020 - 11:07

zx-c64, они такие в продаже или на старых платах такие распаивали?
0

#20 Пользователь офлайн   TINC 

  • **Пауко**
  • Pip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 54
  • Регистрация: 24 Декабрь 06

Отправлено 30 Июнь 2020 - 15:39

Изображение
Вот плата на MVP3 с южником 686A.

//zx-c64, кэша чем больше, тем лучше. 1 Мбайт - точно.

Если без него сильно проще делать, то кэш на плате не нужен. У AMD K6-3/K6-3+/K6-2+ есть полноскоростной L2-кэш на кристалле.
0

Поделиться темой:


  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3


Быстрый ответ

  

2 человек читают эту тему
0 members, 2 guests, 0 anonymous users