Форумы Modlabs.net: Возможный, будущий проект, материнская плата - Форумы Modlabs.net

zx-c64 (04 Июль 2020 - 20:11) писал:

У ранних ревизий тег не работал встроенный. Встроенный тег обеспечивает кеширование 512MB RAM
(c 512KB cache), я проверял для верности практически на моей ASUS P5A

А по частоте можно понять, какую встроенный держать может? У внешних чипов маркировка 8, около 120 мгц, надо понимать

zx-c64 (05 Июль 2020 - 09:16) писал:

Надо в datasheet смотреть, но я думаю главное чтобы сам чипсет работал на заданной FSB
Внешний Tag обычно медленнее ставится, на 100Mhz платы ставят -8, на 66 -12.

Частота грубо примерно в два раза меньше обратного времени доступа, те кеш -5 примерно
до 100Mhz с некотрым запасом. Но точно уже в datasheet посмотрите, у меня сейчас голова
моим 286 занята

Вы уже точно выбрали ALi или еще под вопросом?

[quote]моим 286 занята[/quote]
Простите за оффтоп, но ты бы оживил/создал новую тему об этом. У меня тоже нсть двушки, интересно же.
И давай в ЛС обсудим, я так и не выслал тебе подарки. Лежат.

i8088 (05 Июль 2020 - 17:46) писал:

да, аладдин 5

White (05 Июль 2020 - 18:35) писал:

Про 286 мои темы можно почитать вот здесь, остальное в ЛС.
https://www.phantom....hp?f=12&t=36525
https://www.phantom....hp?f=12&t=37074

CoolTweak (03 Июль 2020 - 18:36) писал:

Я тебя процитирую =) Я не против твоей идеи, но получится в итоге плата для 3-х калек, как ты написал ранее, это очевидно. Все дело в сложностях проектировки этого проекта и финансов, для того что нужно в хозяйстве. А вот попытаться сделать плату чтобы хотя бы этим 3-м зашло, вот это уже будет начало, от которого можно отталкиваться в будущем.

Если делать S7 в полном фарше, то: тут уже возжелали видеть сеть, я сразу за гигабит, звук (звучал Вортех) Может сразу Creative X-Fi или какого Гуся, дисковая подсистема нафига CF? сразу делаем SATA порты, на матери будет логика по преобразования IDE в SATA, USB, чем больше тем лучше, даешь 3.0 сразу стороннем контроллером, SCSI пусть будет не помешает, что еще забыли? COM/LTP/GAME Port/IRDA и т.д мечтать не вредно одним словом, но при таких запросах проще сделать V56K и еще останется. Да можно еще обратиться к Гари чтобы он взял литографическую маску P-I MMX и вместо 350 нм забабахал нам пару экземпляров по 14+++ нм на выходе имеем P-I MMX 5ГГц cразгоном до 7-ми Ход мыслей и посыл думаю понятен.

max1024, дружище, ход мыслей понятен, но не нужно же всё до абсурда доводить. Нас, коллекционеров и ретролюбов и так мало, просто не нужно делать аудиторию новой железки ещё меньше. Понятно, что не нужно ставить супер цели, но плата должна чем-то отличаться от уже имеющихся и решать прикладные задачи. Разгон ради разгона не имеет смысла, система должна в первую очередь давать возможности, а уже потом должна позволять эти возможности расширить, например, за счёт перехода в новую лигу производительности посредством разгона. Разве нет?

White
Ok, я еще раз перечитал твой пост на 1-й стр. и если его перечитывать находясь на 3-й, то думаю, реалии уже немного сдвинулись? С этим учетом я думаю тебе надо более четко очертить свою концепцию, я так до конца ее не понял.

Цитата

мне просто интересно -

Цитата

вот чем таким?, я выше сформулировал чем, но это скорее футуризм, а в реальности на этот момент времени какие будут твои мысли на этот счет? Даже если мы просто обменяемся мнениями, даже если они, пока, не воплотятся в железо, то все равное будет интересно послушать

max1024, некоторые аспекты изменились. Итак, у нас mATX, это значит, что количество слотов - 4, применимы - 3. Если вы хотите AGP, то один PCI и один ISA звук. Я лично считаю, что лучше реализовать схему 2x ISA + 2x PCI. Обязательная интеграция сети. Количество слотов ОЗУ - лучше- 2. Но хватит и одного. По факту, в Windows 9x мало где может быть нужно 512 Мбайт. SATA, если его использовать для HDD - норм. И компактно и удобно. Но для приводов он плох, не снять Audio CD в DOS. На поздних IDE тоже есть проблема такая, но на IDE есть куча отличных приводов, которые всё могут. С точки зрения разгона, то идеально было бы получить не только аппаратную возможность, но и полностью программное управление. Почти все мои актуальные универсальные машины (о которых я всё никак ни слова не могу написать....) имеют софтовую поддержку в DOS. И тут это будет кстати. Часть реализуема SetMUL, другая же часть - работа с клокером, механизм управление частотой шины.

Что касается интеграции видео и звука, то в mATX формате это актуально, однако сейчас, к сожалению, вряд ли осуществимо. Да и делать фаршированную мать с Vortex2 + Voodoo3 с такими слабыми процессорами как-то грустно, лично я бы предпочёл толковый ISA звук встраивать сюда и Voodoo3 1000. Тогда бы это был баланс между универсальностью, совместимостью, компактностью и производительностью.

Вот пример.

1) K6 III+ 600 (помечтаем, да?)
2) 256/512 MB SDRAM
3) на борту: Voodoo3 1000 16MB 125/125
4) свободный PCI - выбираем звук по-вкусу или вторую видеокарту для обеспечения нужной совместимости
5) свободный PCI / свободный ISA - выбираем звук по-вкусу
6) свободный ISA - любой SB AWE / SB 16 по-вкусу. С интегрированным MPU - золотая связка.
7) на борту: MPU-401 Intelligent + WT гребёнка + аудиовыход вместо COM-порта
8) на борту: Сеть 100M/1G

Таким образом, эта система позволит полностью управлять частотой и множителем на лету, прямо в DOS. Позволит обеспечить хорошую скорость и совместимость с Glide / D3D / OpenGL и VESA, из коробки будет прекрасный потенциал по установке ISA устройств, коих по факту будет до трёх, если владелец захочет. Три ISA - это золотые стандарты - SB16 + AWE + MPU401 Intelligent + GUS/Ensoniq. Если есть желание оставить 2x ISA - не вопрос, шикарный комплект из SB16 + AWE + MPU401 Intelligent, а на PCI вторая видяха и звук.
Это будет малышка, которая ставится в красивый mATX корпус и при определённой сноровке может быть даже LP. Она будет холодная, а потому может быть вообще абсолютно бесшумной. Гудеть будет только привод и то, когда диски будет читать.

Вот так я вижу то, к чему можно стремться в mATX формате.

Если что сложностей в доске нет. Сложность только в биосе. Нет проблем развести сеть или звук. Проблема только в софте. Ну и в цене, но по моему это вообще не важно.

CoolTweak (06 Июль 2020 - 15:46) писал:

И действительно, взять нарисовать дорожки, заказать платы и собрать. Вообще непонятно, чего обсуждать

White (06 Июль 2020 - 15:41) писал:

1G под PCI32, да еще на S7, где PCI не сможет работать на максимальной скорости бесполезна. 100M вполне.

Я однако за то, чтобы не встраивать ничего, что не входит в состав чипсета и MIO. Проблем и так будет
достаточно. Повторюсь еще раз, интеграция любовог PCI устройства непростая вещь - это куча дорожек, и
все это критично к согласованию задержек и волновому сопротивлению.

i8088 (06 Июль 2020 - 17:01) писал:

И да действительно это не сложно. По сравнению с написанием биоса и распределением ресурсов. Просто отреверсить доску не сложно если она не более 4 слоев.
Могу еще раз повторить. Опыт в подобных делах имеется. Хоть и не большой. Но серьезные проблемы всегда возникают в софте и полировке.

Нарисовать (сверить) схему это самая легкая часть. Что касается биоса, то я надеюсь что ничего особенного там нет, он не управляет ни клокером, ни контроллером питания, все на джамперах. Именно поэтому была выбрана эта платформа и этот чипсет. Я думаю что многие биосы должны быть совместимы хотя бы частично с несколькими платами сразу. Не вижу причин,чтобы от 5ax к 5169 не подошел.

zx-c64 (07 Июль 2020 - 03:48) писал:

Это так кажется издалека. Накидав поверх платы еще устройства придется биос править. Так же сразу всем захочется доп функций. Так не бывает. Делать же полную копию обычной платы. В начале всегда кажется что все ничего особенного) Но как показала практика это не так.

Что именно править? Подключая обычную pci карточку ничего править не надо.

CoolTweak (06 Июль 2020 - 22:47) писал:

Ну так и сделайте тогда. простую XT-IDE до сих пор до ума не доведут, а это сложное скоростное устройство.

zx-c64 (07 Июль 2020 - 03:48) писал:

Проблемы могут быть с использованием GPIO и подключением (адресом южного моста, dev no) на PCI (у ASUS например почти
всегда не как у других), а также если есть что-то особенное на плате, типа HWM или ASIC у ASUS.

У GA-5AX AMI, правильно? Категорически не советую, его очень тяжело модифицировать. А для Award 4.5 есть исходники,
это поможет. Вообще использовать BIOS от другой платы не дело. Если все будет нормально у нас, я может помогу с BIOS,
но пока обещать не могу.

да, gpio могут быть по разному использованы. насчет асус в курсе

у 5ax судя по инструкции, авард: https://download1.gi..._5ax_5202_e.pdf

zx-c64 (07 Июль 2020 - 09:58) писал:

Тогда это хорошо

Самое главное при разработке матери - не забыть лампы в звуковом тракте, как в AOpen AX4B-533 Tube.

Безотносительно обсуждаемой темы, но касательно разработки собственных платформ, если кому интересно - сейчас на ебае валяется довольно редкая и в чём-то уникальная ml510, с Алишным чипсетом и pci-e,, выглядит всё это примерно так:



Предыдущий экземпляр У того же продавца я сторговал за 175 долларов, платформу с ОС даже на аппаратных ядрах не поднимал и не планирую, виртекс использую для других задач. Ну и задача прикручивания к ней х86 ядер будет нетривиальной, но тем не менее.