Форумы Modlabs.net: Тестовый стенд за 7 дней ! - Форумы Modlabs.net

VER-VOLF

Цитата

Перчатку мы Вашу поднимаем.
"Мы принимаем бой!" (с) Маугли.
Описание стенда “Вулкан”.
Методика тестирования СВО на стенде “Вулкан".
А что бы не быть голословным, предлагаю провести параллельное тестирование.
1 мая Вы проводите (если конечно проведете) своё тестирование на своем стенде при своей методике. И пересылаете все водоблоки, участвующие в Вашем тестировании нам (за нас счет). Мы проводим своё тестирование на своем стенде и со своей методикой. Результаты своих тестирований сводим каждый в свой отчет. Выкладываем одновременно (можем договориться в какой день.) Каждый на своем ресурсе (по договорённости).
Уважаемая публика оценивает нашу совместную работу, реальность результатов и правильность методик оценки.
Ну, как?

Чувствую МЯСО......

VER-VOLF

Цитата

Не покажет. Почему? Градиент температур будет другим. Подогрев датчика с краев будет, где не хватит площади ватера. Это можно проверить в новой версии нагревателя.

Цитата

Не совсем читал, скорее сам писал тут и тут

Цитата

Сильно сказано, но имхо лучше их посмотреть. Все равно все стенды в инете являются вариациями на тему стенда от АМД или Интела

SamoDelKin

Предложение принято к рассмотрению !

Мы оттачиваем тесты на новом нагревателе.
Сейчас идет тест кулеров.
Просто и непринужденно.

Хотя вы опять удивитесь нашему нагревателю !
http://modlabs.net/v...lf/IMG_7388.jpg

Пока что ни один казалось бы крутой кулер не перешагнул планку 200 ватт.
Да и то 150 было пределом.
Очень жестким пределом.
Аллюминий сливал сразу.
Даже получилось что малый полумедный залман слил боксовому Интелу, это не было ошибкой тестил 5 раз.
Точность повторения тестов 0,5 градуса.
Сейчас очередь тепловых трубок.



****
Не покажет. Почему? Градиент температур будет другим. Подогрев датчика с краев будет, где не хватит площади ватера. Это можно проверить в новой версии нагревателя.

Вобщем то так и есть
Завтра я выложу данные и расчеты по сравнению влияния площадей.
Заметте, мой блок с большей площадью омывания стал равен ватерчиллу по производительности.
Хотя формально обходил его.
ПЛОЩАДЬ нагревателя !

Но тут есть загвоздка, над которой нужно подумать.
А стоит ли вообще проводить ТЕСТЫ, и даже битвы !
Последние тесты на нагревателе посеяли определенные опасения.

Добавлено спустя 2 часа 53 минуты 56 секунд:

ВНИМАНИЕ !

Информация которую я опуликую сейчас вы можете воспринять как прикол..
Это не так , отнеситесь к тому что я сейчас скажу ответственно и серьезно..

1) Мы не нашли подтверждения того что 12х12 мм это правильный размер.
2) Делая многочисленные нагреватели мы столкнулись с такой проблеммой.... которая только сейчас поставила точку на стендовых тестированиях до момента когда нами будет создан ДЕЙСТВИТЕЛЬНО эмулятор.

Любые наши публичные тесты на данный момент прекращаются до того момента когда мы можем гарантировать действительную а не мнимую эмуляцию.

Ни один созданный нами эмулятор не приблизился к процессору.

На почве проведенных опытов мы ставим под сомнение годность эмуляторов созданных мной Климом и Континенталом как таковых.

Пока не будет проведена соответствующая работа по изучению и разработке действительного эмулятора во всяком случае ни один тест не должен попасть в сеть.

МЫ ВСЕ БЫЛИ ЧУТОЧКУ НЕ ПРАВЫ !

Существует ряд проблемм и трудностей с которыми вы все еще не сильно познакомились.
Тестирование которое я провел сегодня стало показателным !

МЫ НЕ в состоянии пока воссоздать модель нагревателя.
НЕ мнимую модель, мы еще очень далеки от истины.

Суть проблеммы:

Итак недавно я воссоздал нагеватель на 2 х кристаллах.
Основой нагревателя служит медная пластина толшиной 3мм в которую внедрены корпуса транзисторов, коллектора транзисторов непосредственно паянны к пластине.
в центре пластина имеется выступ в виде квадрата размером 12х12 мм высота квадрата 5 мм.
От транзисторов общая генерируемая мощность через основу подводится ТОЛЬКО к квадрату 12х12 - в нем датчик.

(ВСЕ Я ДУМАЮ помнят заявления континентала)

К верхней отшлифованной части квадрата высококачественой пайкой я присоеденил крышку реального процессора.
Как известно, крышка современного процессора на самих процессорах НЕ ВЫПОЛНЯЕТ роль распределителя тепла, основное назначение крышки это МЕХАНИЧЕСКАЯ защита кристалла.
Так как в работе крышка только ухудшает теплоотвод с кристалла !

При работе процессора 1 мм крышка имеет четкое пятно потока мошности в центре, пятно приблизительно повторяет контуры критсталла.
Края крышки остаются еле теплыми в то время как именно центр стремительно нагревается.

Крышка процессора нужна для качественной и безпроблемной установки КУЛЕРА или другого охладителя.
Качественной работы в роли теплораспределителя 1мм КРЫШКА НЕ осуществляет.

Итак я припаял крышку на выступ в центре (12х12( в качестве просто ФИГНИ нужной только для безбаговой установки кулера и ВБ !
Не более того !

Датчик введен вертикально снизу через транзисторы в центр квадрата , до верхней части квадрата остается не менее чем 2,5 мм + крышка =3,5 мм
Диамметр отверстия под датчик 5 мм, отвертие четко по центру .
Континентал использовал горизонтальное сквозное отвертие под датчики.
Мы не видим реальной необходимости применения 2х датчиков !

На основе данных можно вычислить потерю обьема меди.
Датчик это инородное тело.

Дальше.
Я теплоизолировал нагреватель.
Утечки тепла ограниченны проводами токовоов и винтами крепления основы !

Проверка показала работоспособность нагревателя.

Тест выявил существенное понижение максимальной мощности при перегреве.
Антарктика отводила 200 ватт при 75 градусах.
Чтобы не соврать я завтра опубликую точные замеры.

Мы имеем так же замеры Антарктики на 35х35мм несколькими днями ранее до обработки.

Я провел тестовое сравнение группы кулеров...
И выявил тот факт что конструкция имеет явное ограничение по прокачке мощности !!!

Реально невозможно добится от такой конструкции прокачки мощности более чем 150 ватт на любых кулерах !

ВСЕ ОТЛИЧНЫЕ тестовые кулера показали ОДИНАКОВЫЕ значения температур В ДВУХ конрольных точках.
Это странно !

Перечисление :
FREEZONE NXC -100 CU
QVC 100 CU+
QVC -120 CU
ZALMAN FATALLITY
Zalman 7000 cu
Zalman 7700 cu
Ac freezer 4
И все остальные на тепловых трубках.

Исключая боксовый интел, и аллюминиевые.
Температура внешней среды= 22С

ВСЕ КУЛЕРА смогли отвести:
100 ватт при температуре в центре квадрата 12х12 вавной ровно 56- 57С
150 ватт при температуре равной 74-75С
У ВСЕХ КУЛЕРОВ ДАННЫЕ ОДИНАКОВЫ с точностью не более 1 градус.
Погрешность уставки мощности составляет не более 1 ватт.

ЭТОГО не может быть !
Я не вижу разницы !

Нагреватель несостоятелен !
Результаты работы Континентала ставятся под сомнение !
Требуется проведение аналогичных опятов у Континентала и Клима !
Изготовление нагревателя является ТРУДНОВЫПОЛНИМОЙ задачей
я вам всем об этом писал !

Кристалл можно повторить только кристаллом, не НИХРОМОМ не резистором не пачкой транзисторов, запомните это !
Сейчас я опущу всех !
Так просто 12х12 вам ничего не даст , нужны специффические условия потока тепла !
Я так и знал !
Иначе мы никогда не сможем даже СООТНОСИТЬ результаты тестов.
-------------------------------------------------------------------------------
Я думал...долго думал, выход из положения есть, работы по тестированию прекращены на неизвестное время.
Начинается геморой !

Любые попытки создания нагревателя без анализа полученных данных от теста разных конструкций нагревателей ЯВЛЯЮТСЯ безрезультатными !!!
Я снимаю нагреватель до выяснения обстоятельств.
Реккомендую всем тестерам сделать тестирование нагревателя.
Данные о типоразмерах конструкций нагревателей ВЫЛОЖИТЬ сюда.
Вся информация о используемом нагревателе должна быть опубликованна.
Я хочу увидеть эти данные.

Реккомендую всем кто сделал стенды прибегнуть к тесту подобных кулеров или любого из перечисленных кулеров для проверки полученных результатов.
Публикация полученных данных должна идти только в этот форум для анализа.

Иначе АХТУНГ.

Цитата

А что же ты предложишь всем, кто уже сделал водоблоки? У меня 2 водоблока весьма непростой конструкции были готовы полностью к середине февраля(без шлифовки-полировки были готовы к началу февраля). Ждать?

Гыг, Вольф, ты меня приятно удивил...
Теперь покупай пиво и дуй в институт (хоть учебный хоть нии) за ответами на возникшие у тебя вопросы...

VER-VOLF сказал:

1. Отверстие должно быть сквозным. Если у Вас это не так, поток тепла не симметричен, «дно» глухого отверстия искажает результаты. (Число датчиков температуры значения не имеет.)
2. Датчик должен устанавливаться только в верхней части свода этого своеобразного туннеля. Если у Вас это не так, то тепловой поток с низу будет иметь БОЛЬШОЙ паритет и всё усреднит!
3. Два предыдущих пункта усугубляются большим диаметром отверстия (5 мм) – на моём М-250 всего 2,5 мм.
4. Толщина металла над датчиком у Вас СЛИШКОМ велика (3,5 мм) по отношению к толщине основания (3 мм) источника тепла. Какое Вы думаете, при этом будет распределение градиента в стержне? На моём имитаторе CPU 0,95 мм. против 12,3 мм.
Через подобную ошибку я проходил больше года назад. Первый имитатор имел продольную осевую сверловку снизу, почти до верхней контактной плоскости. Это было тоже не удачное решение – не удовлетворительная реакция на охладитель из-за паритета подогрева датчика с боков.
С уважением КОНТИНЕНТАЛЬ.

CONTINENTAL

Цитата

Можно подробнее ?
Как это искажет...или я что то не понимаю ?
У меня с низу отверстие, и оно симметрично отностительно центра квадрата.
Как в таком случае может быть не симметрично тепловое поле ?
Оно искаженно это факт но относительно именно центра параболлой...
Как бы кратер тепловой получился.
И даже у вас оно похоже будет искаженно при охлаждении !
Как ты тогда снимал температурное поле при охлаждении, можно подробнее ?

Я уже точно знаю что поток тепла идет к краям (в моем случае) в сторону наименьшего теплового сопротивления.
Дело все в том что датчик является как бы тепловой пробкой еще.
И это в любом случае если он не очень маленький в обьеме, тогда им можно пренебречь.
Я пока не могу заменить на новый 2мм ,банально не готов прибор.

Цитата

Именно это и происходит,сегодня утром я это понял.

Цитата

Датчик нужно вообще меньший или поменять место его дислокации.
Уйти из центра это необходимость при площади 12х12.
Кстати какая температура у вас с краю квадрата она должна быть точно такая же как и в центре на той же линии его расположения.

Цитата

Частичнно да.
Усреднение явно и очевидно.
Возможно датчик нужно старатся расположить максимально близко к верхней части нагревателя.
Тоже нельзя...
12Х12 СЛИМШКОМ МАЛАЯ площадь она не простит.
Результат частично искаженный будет.
Надо думать начет датчика.

В сегодняшнем ночном тесте я проверю новый нагреватель на одном ядре, полностью симметричный, тоже 12х12 с эмуляцией крышки.
(на 12 я не хочу геморно ставить кулера)
И без датчика в центре и без термоизоляции.
Устрою обмер щупом, посмотрим что творится от коллектора до места где совершается акт охлаждения...
Думаю вписатся под крышку.
Готов новый медный термоклей.

Кстати ты не сталкивалися с инерционностью меди ?
У тебя ведь на нихроме медный штырь ого-го по длинне...
Если бы не козлячий датчик я бы давно снимал с кристалла.
Ищем датчики меньше 1 мм !

Надо бы расзработать основные требования к конструкции нагревателя, иначе у нас у всех будут разные конструкции и разные резальты.

VER-VOLF

Цитата

Ну вот, стоило ли ругаться со всеми на предыдущих страницах. Как видишь достаточно было самому проверить

Цитата

Интел кажется определяла порог 150 Вт как максимум для воздушного охлаждения. Видимо твой стенд действительно стал ближе к эмулятору процессора.

Цитата

Они разработаны у Интел и АМД, на них и можно ориентироваться, называется что-то типа "thermal dasign бла-бла-бла". Постораюсь отыскать линки и выложить тут. Правда все равно это не панацея

между вашими спорами я хотел бы высказать свое восхищение водоблоком "GOLDEN POWER". прекрасный стиль, отличное исполнение!
от него веет варкрафтом)
VER-VOLF это твой лучший блок!
и самый красивый из всех, которые я видел. жму лапу.

dynaco не жди милашка
Я работаю в крупном НИИ, отделов только на целую книжку от физики металлов, тепловые процессы, заканчивая опытным производством.
А просчитать там могут все, но говорят что опыты надо ставить и смотреть.
Иначе непонять, нет материалла , нет проведенных работ чтобы хоть посмотреть с чего начинать.
Слишком Академики уже не считают, они чай пьют.
Только научные сотрудники считают.
И студенты приходят после КПИ как бы тебе мягче сказать.
Знаешь что у них в голове ?
Вроде высшее образование не то что я лох, а студент дуб дубом.
Транзистор как нагреватель это страннно, он же усилитель

Ахтунг !

Уже 4 часа ночи !
Я только закончил тестирование нового нагревателя.

У меня опять вопросы к Континенталу !


Слушай Конти, браток....
А тебе не кажется что тут что то не так.
Вернее все так и есть ?
Все так хреново и есть.

Не знаю, может я такой а ты волшебник !

Я закончил снимать температурные поля на новом нагревателе.
Теперь я точно знаю что делается в каждой точке модели и даже на разных кулерах.
Это долго, безууумно долго и так геморноооо.
Но теперь ты меня сукин сын (шутя) не проведешь.

Начинаем !

1) Я знаю какой эмулятор был вчера.
Я знаю точно проблеммы которые могли с ним произойти.
Я исправил все эти баги в новом эмуляторе на сингл ядре в центре.
Резальт не утешителен.

Резальт на предыдущем эмуляторе 12х12 датчик в центре квадрата + крышка.
Заметте :
Температура в комнате 22С
Интел бокс - 100 ватт = 60С
Фрезер 4 , залман 7700,вапочил микро,qvc 100 cu и другие хорошие медные, резальт одинаков= 100 ватт 57С

Кстати ватерчилл показал 44С , то же и Золотая Сила...
Один в один, а они не одинаковые внутри, я бы даже сказал что мой должен быть лучше.

Ладно, я исправил нагреватель.
Теперь он более компактный -
http://modlabs.net/v...lf/IMG_7380.jpg

Никакого дтчика в центре я не ставил там цельный кусок меди вся хреновина, столбик тоже 12х12, датчик я поставил его под крышку эмулятора , он не касается дна, он н касается 12х12 квадрата.
Он мониторит просто температуру возле 12х12 квдрата но под крышкой.
Вот так вот мои волчата.
Гы , естественно там температура намного должна быть ниже чем в центре, ведь так ?
Так.
И пропасти разницу можно сразу иее видно , так ?
Так !
Любой отличный кулер сразу себя покажет.
Ну да !
Ясен пень.

Ну тогда смотрим малыши !

В комнате 22 не изменилась темпа.

Ану ка .
Интел бокс , 100ватт= 52С измеренно под крышкой.
Учтите в самой горячей точке где я мог измерить было 66С ,это в основании ближе к расположению кристалла.
По моим данным в центре квадрата должно быть порядка 61.
И это так.

По квадратику измеряю щупом, он в высоту 5 мм-ближе к кристаллу 66, центр 61 ,ближе к крышке 57, под крышкой 52 там где датчик.

На выбор ставлю пля...
7700 залман,qvc 100, вапочилл микро.

Ну хотя есть мааалая разница, очень малая 1 градус и то...
Более точно qvc 100, 100 ватт= 48С
7700 =47С
Фрейзер 4 = 48,5С
Вапочил микро= 47,5

Опять повторилось только с другой температурой, ну и я вижу хоть разницу, но вижу очень тускло...
Реально ли это ?

А ты Континетал, у себя проводил подобные тесты , а ?
Не верую, ой не верррую братец мой серый
А ну как проведи...

Если это и есть реальность матрицы тогда разница между кулерами незаметна !
Но это же не так !
Я же не лох, и народ не поймет.
В нете могу тесты посмотреть на тачках.

а НУ ка кто скажет в чем баг ?!
Я то знаю, в чем...

Правда меня это не утешает, ибо ДПК если я не сделаю тест мммешка кулеров натянут по сааамые гланды, и сделают девственником уже в понедельник!
Жить поживать.. геморой наживать, там так чсто говорят.
Прикиньте так написать в ДПК: чуваки знаете, бля все дорогие кулера на эмуляторе почти равны и они крутые вот так вот, вот такой тест крутой!

А ведь это реальные 100 ватт, не те что были раньше, и ядро вроде бы логически такое как нужно и поток идет напрямую из центра а не от краев основы, ядро среднеарифметическое по размеру..
И датчик не в сраке.
И температурные поля есть, прямо картина целая, и она тоже кочует от кулера к кулеру, и повторяется...

Непонятки..

Конти, я жду вразумительных обьяснений ,ты начал кашу варить сбил меня с мысли своим 12х12.
Вроде бы как и оно... все правильно я с тоьой согласен, но это не проц хвост оторви, а если и проц то очень грубый.
Он нам не катит
Хоть засвити какие нить резальты тестов ?

VER-VOLF

Цитата

На процах цепи по разному греются и термодиоды в разных местах стоят. Поэтому бывает что температуры от задачи к задаче скачат, смотря где нагрелось ближе к датчику или нет, хотя Вт одинаковые.
На эмуляторе такого нет, тепловое поле более равномерно. Вот и более равномерный результат кулеров.

Может рассмотреть такой вариант? Установить проц 939 например на столбик нагревателя (ну там пошаманить на этим), подпаяться к ногам нужным и мониторить термодиодом в кристалле?

VER-VOLF сказал:

Волк, ты задолбал уже своими дешевыми понтами.
Я тебе что говорил? Идти с результатами опытов за расчетами. Ты и пошел, вернее ходил и без моего совета, единственное что ты из кабинета в кабинет ходил, максимум пару этажей, но какая к черту разница.
Так чего мне не ждать? Что ты от понтов откажешься и заговоришь наконец как профессионал (которым похоже и являешься)?

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:

Предложение: (возможно тупое)

А что если сделать нагреватель по другому принципу?
ну к примеру из материала с невысокой проводимостью выточить несколько конусов и упереть их остриями в медную пластину и пустить ток. греться будет на участке с наивысшим сопротивлением, т.е. в точке контакта, или же использовать толстые прутки заостренные
в пластину 12Х12мм можно упереть 9 прутков остриями, регулируя ток можно будет менять и форму теплового пятна.
В принципе не обязательно делать это именно прутком, например нагревателем может служить нихромовый шарик прижатый к медной пластине (вдавленный в кончик прутка)

Недостаток конструкции очевиден
1.При низком напряжении придется работать с большими (даже очень) токами - самый простой вариант, использовать трансформатор ватт на 500 ну к примеру на 220:6 - входное напряжение подавать с латра
2. Тепло будет передаваться в обе стороны и в пластину и в контакт


Преимущества:
1. Температура точки нагрева не ограничивается 150 градусов (critical junction temerature)
2. Положение точки нагрева не привязано ни к чему и может быть любым
3. Ээээ, я тоже в теории не очень силен

CONTINENTAL
О, добро пожаловать на форум! Рад видеть тебя в этой теме - кажись, у нас кворум

dynaco сказал:

А вот это херня. Сколько я перевидал всяких чудиков, стремящихся "всё посчитать" (начиная от "математически выверенных" фреонок) - ещё ни разу толком ничего полезного не сделали.

Континентал, я все еще жду обьяснений.

Кстати твой расчитанный свод это просто фигня, поставь тот же Фаталити с 20 мм меди во лбу, и весь свод как и теория его расположения просто потерпят полный крах.
Так что хоть по оси Z, хоть по Y , ДАЖЕ по диагонали ставь датчик, один хрен будет.
Ты или ближе к ядру или дальше от него, температура выше или ниже.
Ты просто измеряешь некую темературу в контрольной точке, и все.

Правильно медь, только на виновата, инерционность.
Она не достаточно теплороводна под нашу задачу.

И я готовлю сюрприз.
Ой как это просто делается, простой и главное довольно правильный нагреватель !

SiR

Цитата

Тогда ЛЮБОЕ стендовое тестирвание это откровенная лажа !
Или мы тестим Интел , или АМД или бог его знает что.

Но это не так.
Не может быть такого на процах что ватты одинаковые а задачи ну совсем разные !
Как на прцах тестят ?
Есть 100% загрузка во времени,поток вычислений, без брейков и остановок называется это ГОРИ ДЕТКА ГОРИ.
Или просто Берн.

Есть меньшие загрузки например музон, фильмы, на них тратится меньше времени активных вычислений.
Меньше задействованно блоков cpu.

Нифига, на проце почти равномерное поле, мы считаем что оно почти равномерное.
Оно таковым становится при установке любого кулера.
Если конечно вы не собираетесь лезть в кристалл и смотреть что там..
При разработке КУЛЕРОВ и водоблоков считают что площадь с котрой существляеться акт теплосьема обладает одинаковым температурным полем.

Цитата

Чаво ?
Там данные наверно в цифре идут, не аналог это точно.
а ДАТЧИК СТОИТ в АЛУ или в самом нагруженном месте.
Мне проц жалко убивать!
После того как я установлю 12х12 столбик на Пень, особенно прескот я получу такие температуры, что не в рот... ногой.

dynaco

Цитата

Пойди сам.
Пойди пойди.

Понимаешь, я прихожу к друзьям, они создают различные эксперементальные аппараты для производства, что именно это не имеет значения.
ни могут простичтать многое, водблок в том числе.
Но на только просчет уйдет месяц.
Простой опыт более показателен.
Я даже не прошу прсчитать, я прихожу и показываю опыты которые сам же и провожу.
Мне говорят что это интересно, что такая работа несет в себе определенную сложность.
Они мне ничего не могут сказать и даже ппросчитать, нужно проводить исследования и выделять на это время и средства...
Или вы не знаете как это делается нормально ?

Все в моих руках, и никто мне не поможет.
Ни один доцент, профессор, и научный сотрудник.
Я все сделаю сам.

Цитата

Вы никогда не сталкивались с плохими контактами на силовых кабелях ?
Скажем напряжение 50 вольт а ток в кабельной скрутке или даже шине...ну 20 килоампер.
И у вас есть место где плохо затянута гайка, что там происходит ?
Похоже не видели.
И флуктации тока не видели.
Предложение отвергнуто.

В принципе не обязательно делать это именно прутком, например нагревателем может служить нихромовый шарик прижатый к медной пластине (вдавленный в кончик прутка)

НЕТ нет, я уже вам давал мысль как нужнго делать, а не изобретать гемор.
После выходных я попробую.

VER-VOLF Не обижайтесь, но я просто не могу понять точной конструкции вашего теперешнего эмулятора (имитатора CPU).
- На фото точёная конструкция, а по описанию у вас паянная крышка от процессора…
- Кроме этого на фото не видно реального отверстия под датчик температуры.
В связи с этим, я не могу дать каких –либо других рекомендаций. Однако в целом, если основная проблема (как можно понять), в плохой «избирательности» эмулятора, то просто датчик температуры далёк от охладителя и близок к источнику нагрева.
Ещё раз повторю, - осевое отверстие, перпендикулярное плоскости имитатора, даёт завышенный результат и плохое разделение тестов. В прошлом году этот вопрос затрагивался на форуме не безызвестной личностью…http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=91586&postdays=0&postorder=asc&start=120
На что в том же форуме был мой ответ:
«Первоначальный вариант имитатора CPU имел именно продольное отверстие, снизу вверх. - до поверхности оставалось меньше 1 мм. Учитывая конусность сверла - едва не насквозь. При тарировании стенда, или проще говоря: первоначальной настройке с помощью воздушного кулера, показания датчика температуры (имитатора) упорно не согласовывались с тестами на системном блоке. К примеру: температура непосредственно основания кулера (при равных тепловыделениях) в обоих случаях совпадали буквально «копейка в копейку», а показание температуры Имитатора превосходили показания реального CPU больше чем в десяток градусов! Это просто не удобно. Последующее решение в преодолении проблемы в материалах темы.»

Собственно Вам была предоставлена вся необходимая информация по данному вопросу, и не совсем ясен мотив подобной конструкции.
Можно понять, что технологически проще работать с полупроводниковым нагревателем, чем с нихромом, но что мешало правильно изготовить сердечник? Можно было просто установить транзистор(ы) на медную прямоугольную, почти квадратную призму, отверстие под датчик параллельно плоскости. (Мне кстати, мысль о расположении отверстия пришла самостоятельно, и я очень досадовал, когда узнал, что стенд АМД давно устроен так, а я потерял кучу времени и сил) Термоизоляция не особо нужна, так как всё равно полупроводники не слишком раскаляются, - в отличие от нихрома. Если уж так нужно, то можно действительно припаять координирующую пластинку сверху. Но обращаю внимание – свод отверстия должен иметь толщину не более толщины реального процессора!
Ясно, что будет иметь место определённый градиент и больших мощностей не снять. (Все знают о не допустимости использования двух и более предельных режимов мощных транзисторов) Но 150 Вт для пары – это совсем неплохо.

VER-VOLF

Цитата

Именно так, под берном одно, под S&M другое. Нагрузка везде 100%. А все потому, что:

Цитата

Датчик стоит в L2 кеше у П4, а у атлонов в еще более холодном месте. Это видно по темофоткам

Цитата

External diode readings from Socket 939 CPUs Пример реализации. Кстати, на том сайте реализация концепции стенда АМД

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

VER-VOLF

Цитата

Нет, у П4 ALU греются до 127 градусов, а Л2 кеш в это время имеет темпу 65грд, где находится датчик?

Добавлено спустя 12 часов 28 минут 10 секунд:

VER-VOLF

Цитата

Мы это уже обсуждали с твоим участием на оверах. Речь была о стенде SystemCooling.com и тесте нового ватера Apogee от Swiftech. Когда ватер откровенно лажанулся:

Автор пошел его тестировать (или отмазывать) на процессоре и вуаля! А красавчик-то неплохо работает

Тут можно посмотреть термофотку прескота, как и данные от 127 градусах на ALU и 65 на кэше

SiR сказал:

Такие факты очень удивляют. Автор, располагая столь приличным оборудованием и вероятно опытом, должен был выяснить причину не соответствия тестов эмулятора и реального CPU. Это конечно в том смысле, что Ватерблоки не должны меняться местами по эффективности, не зависимо ни от мощности тепловыделения, ни от того, на чём бы их не тестировали. Иначе зачем такие тесты нужны?!

CONTINENTAL

Цитата

Lee Garbutt его зовут. Очень уважаемый автор. И на overclockers.com у него множество статей было, пока ресурс не зачах. И на pcper.com, и systemcooling...
Выводы по причинам несоответствия "одно и другого" в той статье сделаны:

Цитата

Я как-то на оверах писал свою вольную интерпретацию перевода цитаты, тут пожалуй воздержусь



Подобные публикации и факты лишь показывают насколько сложна эта область... тестирование в общем и на имитаторе процессора в частности.
И то что нахрапом ее не одалеть, особенно со словами "их мы нах, тех мы вжо и ващще "
Каждый результат еще интерпретировать нужно. По мне так настоящее тестирование - это когда у него грамотный читатель. (как ни парадоксально это звучит). Хоть симулятор, хоть реальный процессор, пока не будут верно интерпретированы результаты, успешным его назвать сложно. Ну это я так, философию свою выстраданную (не так конечно сильно как у других) изложил

CONTINENTAL

Цитата

Пожалуйста:
Вот последний варриант.

Цитата

Ааа, вы пили чай и все пропустили, это был первый варриант 12х12, они отличаются крышкой, размером основания, положением ядер, и датчиками.
Первый варриант я сразу забраковал.
Там просто между совсем не одинаковыми кулерами не было разницы.

На "точеном" варрианте крыша монолитна с 12х12.
И на старом 2 ядра.
На новом 1 транзиcтор в центре, картина от этого не меняется .
Особой разницы что крыша паянна что монолит тоже нет.

Цитата

Вы правы, его просто нет в связи с опытами по обмеру температурного поля.

Цитата

Пока ты созревал я успел испробовать 3 разные конструкции нагревателей.
Я отчетливо понимаю вас, что нужно максимально стремится к верхней части конструкции.
С размером сенсора 4 мм в диамметре сами понимаете
По этому я установил датчик сейчас под крышкой для теста.
Датчик может быть в любой момент перезакреплен, в том и суть опыта.

Я делал обмер еще миниатютной термопарой щупом.

Но на то что я надеялся я не получил.

А вообще учтите, у вас иная конструкция, я стремлюсь не к верху как у вас, мне нужно собственно к ядру.
У меня не нихром и нет проблемм, у меня все гораздо веселее.
Я покажу вам как это просто.
Вы меня просто сбили с идеи.

Мне прейдется отвергнуть ваш конструктив как таковой.
И квадратик 12х12 больше никогда не понадобится .
Почему ?
Ааа, это секрет.

Сейчас же я не имею датчика меньше миллиметра в диамметре чтобы установить его "незаметно" ближе к верху.
Именно такой датчик нам нужен.

Да и представьте !
Вы смогли просверлится горизонтально, так что толщина металла в верхней части 12х12 до датчика была бы минимальна.
Потом естественно шлифовка на станке , так как пока вы сверлились вы внесли механические нагрузки и повредили чистоту обработки.

Не знаю не проверял, сейчас получается мешает крыша
Я так понимаю "эмуляция" крышки это явное фиаско...
По вашим словам ЕЕ как таковой не должно быть.
А она к ядру проца добавляет от 1,5 до 2 мм меди !
Нет ли тут круговорота ?

Цитата

Давай я сначала решу это сам, а потом посмотрю до чего добрался ты. Мне жудко интересно, но я этого не стану делать.
Я зверь.

Сейчас, можно попробовать извратится..
Термопара 1 мм у меня.
Не жалко.
Конструкция нигде не тронутая.
Завтра всверлится попорбую, ближе к верхней точке из под крышки в центр под мнимое ядро, ну чтобы не разрывать конечно.
Хотя скоро все это мне будет уже не нужно.
Все это фигня и не стоит с ним возится !

Конструкция 12х12 вполне работоспособна как довольно таки приближенный эмулятор, но проблемма именно в датчике и его расположении, а это очень непросто...
Я не знаю Континентал, какой избирательностью вы обладаете на своем стенде.
Не знаю не видел и не щупал.
Вот бы вам мои кулера дать так на пару тройку дней, хотя бы посмотрели совпадают ли тестирования с процом, нет ли странностей, не меняются они местами ?

Именно больше чем десяток разных кулеров.
Вы с такими вещами имели дело ?
Или ограничились тестом парочки.

Но то что увидел я у себя и осознал, говорит лишь о том, что датчик должен быть тончайшим, плоским и лежать на квадрате 12х12 в центре.

Да, это идеал был бы.

Сами понимаете, мы не в состоянии это сделать по ряду причин, включая ту причину что в зоне 12х12 не должно быть температурных пробок и посторонних предметов.
Иначе опять лажа.

Блин, что же делать с тем что вы предлагаете.
Мммм.
На данный момент, и с данным датчиком фактически нет нормальной более менее приемлемой точки для мониторинга, разве что под крышкой и то после сравнения с процом где все ТАК красиво и просто и логически законченно.
Короче после 4 го кулера на стенде я свернул тест.

Все перепутано местами !
Кулер на ТТ проиграл медному...
На проце наоборот.
2 кулера вообще поменялись местами ?

Хочу назад в лес !
Люди меня запутали.

35х35 нагреватель хоть и был рагульным но я хоть получал расположение кулеров как то похожее что на проце.
Пусть с гигантскими мощностями пусть с меньшими температурами , но все же логика их положения в корне не менялась !

А эти 3 разные конструкции 12х12 просто бери и ховайся.
Как .. и главное куда ставить датчик.
Вчера я провел синхронное тестированием на прескоте 2,8 в S&M тест FPU.

SiR
***Именно так, под берном одно, под S&M другое. Нагрузка везде 100%. А все потому, что:

Аааа, известно что включение блока вычислений дробных (FPU, а это собственно и есть основаня часть АЛУ) приводит к колосальному выбросу тепловой энергии со всего кристалла.

***Датчик стоит в L2 кеше у П4, а у атлонов в еще более холодном месте. Это видно по темофоткам

Тогда это бред...
Чем это аргумтинтировали разработчики, га ?
Шутят наверно, нас надурить хотят.
Наверно чтобы не пугать лузеров 100 градусами .

Все банально Ватсон.
Кремний теплопроводен, и когда нагревается АЛУ синхронно нагревается и все остальное учитывая малую площадь , так как остальным блокам и кешу некуда деватся с кристалла, собственно температура берется как некая действующая, средняя в данный момент для всего якобы ядра.

Это все фигня, ты от этого все равно не сделаешь специальный водоблок для АЛУ , это нереально.
Легче уже выкинуть комп из окна и купить себе счеты !
Или охлаждать струей жидкого азота прямо ту точку Алу ... чтобы порвать кремний на кусочки.

Кажется при проектировании конструкций считают что температурное поле одинаково всех точках кристалла, это проще.
Какое оно в действительности это уже друге дело, мы не лезим в кристалл, как я не лезу в корпус своего транзистора.

Цитата

Аффтор лоханулся
Сделал хреновый нагреватель, так ему и надо.
Сделал его по реккомендациям толстолобых из Интел и Амд, наверняка лажанулся засранец.

И у меня сейчас, и у Конти тоже хреновый нагреватель отчасти, просто 100%, хвост мне оторвите.
Да не поверю !
На след неделе я покажу вам что такое реальный нагреватель, если все получится и я не лажанусь.
Иначе я буду ламмером до скончания дней своих.
И на модлабсе повесим почетный баннер.

Без всяких квадратиков и расчитанных сводов.
А мы бы вздрючили этих Свифтов по самые помидоры, не побоялись бы.
Да хоть сейчас, они нам блоки не дают, боятся что опустим !

И как говорил один мой знакомый художник (ушедший от мира в мир травки):
Современные процессоры от Интел это продолжение каменного века сегодня.
Со времен петикантропов и каменного топорика ничего не изменилось, разве что уменьшились размеры и увеличелась сложность "высекаемого".

Прескот 2,8 готов к казни, в топку его.
Вайт павер-АМД форева
http://modlabs.net/v...lf/IMG_7410.jpg

http://modlabs.net/v...lf/IMG_7412.jpg
Мой трехмерный ПОНИЖАТЕЛЬ граффики.
Я реально работраю с таким видео, без шуток.
Вы думали я в игры играю, ха, я разгоняю процы для того чтобы зайти в интерент по модному, на максимальной частоте.

Долой, боксовый отстой !
http://modlabs.net/v...lf/IMG_7415.jpg

Континентал, вся эта куча официально едет к ТЕБЕ дружище.
Гм , готов тестить ?


Добавлено спустя 10 часов 24 минуты 45 секунд:

****
Я проснулся и подумал*

Уважаемый Континентал.
Беспорно,я не сомневаюсь в вашей грамотности, и осведомленности по поводу создания эмулятора.
Но у меня к вам чисто теоретический вопрос, весьма интересный.
Попробуйте же на него ответить.

Я быстро понял чем аргументируют производители кристаллов тот факт что э
мулятор должен иметь толщину металла До ДАТЧИКА НЕ БОЛЕЕ толщины самого кристалла.
Тогда якобы самая верхняя точка 12х12 со срезом в не более 1мм и есть якобы эмулятор кристалаа.
Согласен.
Но тут есть подвох !
Кристалл процессора допустим тоже 12х12, но имеет еще 1,5 - 2 мм меди в виде пластины НА кристалле...
И ничего, я получаю отличную изберательлность на проце !

Вы же этого принципиально не можете сделать.
У вас от этого просто зависит эмуляция
ЗАВИСИТ ?
А этого не должно быть принципиально.
Не должно зависеть, это и есть первая отправная точка эмулятора.
ТОГДА это ЛАЖА первой степени !

И ваша идея , подкрепленная идеей дурачков из Интела по поводу такой хреновой эмуляции явно ФИГНЯ.
Развод народа.
Остался 1 варриант, волчий.
И Если в течении нескольких дней я не смогу сделать нормальный эмулятор, то...

То стендовое тестирование на Модлабсе бедет свернуто навсегда, ТАК КАК невозможно принципиально получить приемлемую эмуляцию без наличия кристалла и датчика в нем.
Это банально !